IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@nikolav no uz nechodim od soboty kdy to zase zakrvacelo - domluvila jsem si 14 dni PN ale pak když to bude OK se zase vratim - popravde v praci je mi lip, nemam moc cas o nicem premyslet a jak jsem porad v poloze chuze tak to pomaha - k tomu vsemu me hrozne pali zaha, bez helicidu bych to nedala a o moc horsi je to když si jdu odpoledne lehnout - to se pak probouzim a chce se mi brečet.... ale jsem tak unavena, ze si jit lehnout musim... v praci jsem taky unavena, ale nemam kde si lehnout, takze dojdu v pul osme vecer domu a hned spim a všechno zaspim.... no včera jsem rikala muzi ze doufam, ze to prvním trimestrem skonci, nebo skoncim na psychiatrii ja i on 🙂 🙂
@ewik84
Jo přesně jak říkáš, všude se to chytá okolo a na mě ne. 🙂
Nosifol taky piju, ale nějak zvláštní ovulaci jsem po ní neměla, nebo necítila. Ta moje kamarádka dostala clostilbegit. Snědla pět prášků a má to doma. 🙂 tak to bylo rychlý. Taky bych potřebovala k moři. No u mě to kartářka viděla do června, tak nevím, ještě jeden cyklus a pak to půjdu asi reklamovat, ten výklad. 😉
@1miska Ahojky tak už jsem tu dlouho nebyla a je tu toho spousta novýho. Já jsem teď 8tt a chtěla jsem říct že ty nálady a to všechno ostatní co uvádíš mám taky. Jinak srdíčko bylo u mě vidět 6+4tt. A v 6tt jsem začla nepatrně špinit a pořád to trvá ale je to strašně slabý. Pan doktor říkal že je všechno v pořádku že se to občas stává, ale taky mám pořád strach. Jinak doufám že ten 1. trimestr nějak zvládnem a pak už bude líp 🙂 🙂
@malinka_02 co to máš za práci? že se nevrací? 😕 i když já to taky nečekám.....spíš také o mě nebudou stát, ale je mi to jedno možná líp, myslím že já bych se tam nechtěla ani vrátit ☹
@akashka jupíííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííííí to je nádhera, ježíííííš úžasný a moc gratulujuuuuuuuuuuuuuuuuuu... popis jak jste ji našli je úžasný a dohnal mě k slzám, zrovna to tu čtu manželovi 😵 😵
@raaaadka už zase házíš flintu do žita předčasně? 🙂.....
@nikolav nastav si to podle menses akashky 😉 měli jste to tak nějak stejně... nebo některé kalkulačky to vypočítávají podle početí(cca ovulku jste měli umělou tak podle ní) stejně ty dny jsou orientační
@sasanka033 suuuuuupeeeer to jsou dnes jen samé skvělé zprávy, mám z tebe radost a držím palce za chvilku tam máš //...teda letos bude plodnej rok na otěhotnění 😉
@1miska teda máš to fakt hrozný...do té práce nechoď dokud to nebude lepší... odpočívej a drž se, snad to brzo přejde 😕
@1miska Ty jo tak to máš celkem krušné. A to pálení žáhy ti nezávidím. Mě zase každý den bolí hlava. Nikdy jsem na to netrpěla až teď. A kolikrát mám pocit, že mi praskne. A i když jdu spát odpoledne tak mě po probuzení bolí stejně. Je to hrozné. A začaly mě bolet kyčelní klouby. Hlavně když ležím na boku. Tak se za chvíli musím otočit. Ale třebas si teď odpočineš a bude lépe. Však za chvilku budeš v 2. trimestru. Tak snad to přejde a budeš si to jen a jen užívat. A přesně v práci děláš co?? A hlavně se drž. Když už jsi se dostala tak daleko 😉
@irisi ja sem manazer a bohuzel tezko muzou za me nekoho vzit jen na chvili nikdo by jim tam nesel na chvili. A prave se ted u nas propustilo 40% lidi a vetsinou zrusi to misto.. Ňikdo se proste jeste nevratil..
@nikolav ja si to spocitala kalkulackou na netu a podle toho , mela sem et takze vlastne se embryo odlezelo v mistocce ale dny podle me odpovidaji..
@1miska ja zase mela hlad tak sem nabrala strasne a ted uz nemam a nic nemam a furt premyslim jestli je vse v poradku kdyz se nic nedeje..
@malinka_02 počítala jsem to odedne oplodnění a to vím kdy bylo. Od zavedení mínus 6 dní. Takže 19.5. podle MS mi to vychází o dva dny jinak, protože tam nesedí ta ovulace.
@akashka gratuluji, jste šikulky holky jen tak dál, závidím vám i hrozně přeji zároveň...drž se a užívej si to je to fakt krása🙂
@sasanka033 strašně moc gratuluji k mimískovi,koukej ho hýčkat.Jo a Řeřábek to jistí,já jdu zítra také k němu,tak doufám,že pro nás bude mít jen dobré zprávy. 😉 😉
@nikolav holka o té hlavě mi ani nemluv,dnes migréna jak prase,ještě,že tu byla babička a mohla se odpoledne postarat o malého,já byla nemožná.A to mě dopoledne něco osvítilo a véču jsem si připravila dřív jinak by ani nejedli. 😀 A to nastavení ,dva dny tam dva sem,stejně se ti to bude měnit podle UZ.
@mardusenka30 také jsem o tom Bulharsku přemýšlela,ale mi se rozhodujeme,že pojedeme až v září a toho se bojím.Nejdřív bylo naplánované to Chorvatsko,že by se můj muž a brácha mohli potápět a chtěla jsem aby to už začali učit malého,aale shodli jsme se,že je to možná na dva roky poslední dovča,tak si zaplatíme AI.A právě přemýšlím,že je vezmu do Turecka,jen ještě nevím jestli k Egejskému nebo ke Středozemnímu.
@nikolav
@dada074 mě se líbí chorvatsko, ale v bulharsku jsem nikdy nebyla...ale prý tam jsou medůzy a těch se bojím🙂
@mardusenka30 já Bulharsko také nikdy neviděla.A do Chorvatska jezdíme tak dvakrát do roka,jsme s bráchou šílenci do potápění a nakazili jsme i manžela,ale já mám teď po hehe a nechce se mi kodrcat autem (bomby,člun,neopreny atd. do letadla problém),ale můj chlap nikdy nebyl v Turecku a já asi 8x tak bych je tam chtěla vzít,brácha a švagrová,s dcerou a vnučkou by jeli také,tak že menší skupinka,ale to si zatím plánuji,nevím třeba se něco posere a já na to ani nebudu mít náladu,uvidíme do září daleko.A chci jet když tak až po 1 trimestru.
@malinka_02 na zítřejší UZ držím palečky.Na kolikátý tt ti to přesně vychází?
@mardusenka30 to doufam 😉
@dada074 dekuju moc, budu 5+5.
Holky ja nedam dopusti na Egypt- pocasi nikdy nezklame, hezci more a podporsky svet sem v zivote nevidela, jidlo bomba a arabasi skacou to je prava dovolena!!
@dada074 já se potápět neumím, ale vodomil jsem, navíc doufám v zahojení ekzému, nebo zlepšení, asi to necháme až co bude k mání🙂
@1miska Ono to přejde a bude líp. Mě je zatím dobře no zatím, třeba to vše ještě přijde. Ale doufám, že když ano tak ne v nějaké šílené míře. A chodíš stále do práce? Jinak nadýmáním trpím taky a únavou jak by smet 😀 jinak celkem dobrý. Někdy mám den kdy nemůžu ani špajzku cítit a mám žaludek na vodě a z toho je den kdy bych snědla slona. Ještě je brzo prcek nic neváží, ale nepřibrala jsem nic. Asi je to ještě vyrovnané ty dny obžerství a ty dny nechutě. A jinak ještě jsem se tam neregistrovala. Až popřípadě po předání od nich ke gynekologovi.