IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@brsh diky🙂 ja tomu tak moc verim, ze to vyjde, az sama sebe prekvapuju🙂 jak ti je? nejaky priznaky krome tech kolejnic? 😀
@malinka_02 neboj, urcite je vse v poradku, me bylo asi 5 dni spatne a pak tri dny jako když utne, no byla jsem z toho uplne spatna a po trech dnech to nastoupilo v plne mire a dnes jsem vstala a musim to zatukat ale nic, nasnídala jsem se (po dlouhe době normalne rohlik se syrem a caj) a vse OK.... proste nekdy je to tak, nekdy jinak 🙂
@sasanka033 tak to jsi mě nepotěšila☹ my chtěli letos chorvatsko autem s tím, že ubytování seženeme na místě, nemám nikdy štěstí na dobrou cestovku...
@mardusenka30 no meduzy jsou vicemene vsude, zalezi kdy je nejaka bourka na mori prinese...tim se nestresuj🙂
@mardusenka30 my chceme v srpnu bud na thassos nebo zakynthos. nejakej last, vzdycky tak litam k mori. akorat vetsinou v zari...
@mardusenka30 loni v barcelone jsme se placli na jeden den k mori a pritele tam meduza zahla.
jukni treba tady, nebala bych se http://www.inuru.com/index.php/planeta/otazniky...
@sasanka033 já mám dovču v sezoně tedy na začátku srpna, a to bude všude hodně lidí, kdyby bylo září tak také volím řecko, v chorvatsku doufám v nějaké klidnější místo...
@mardusenka30 aha, chapu. ja jsem byla pred par lety v chorvatsku a nasli jsme uzasny bydleni. a hlavne kamenny plaze, kde byli asi ctyri lidi🙂 bylo to asi deset km nad dubrovnikem, nadhera. nevim, jestli se vam bude chtit jet tak dolu, ale myslim, ze tam uz tech turistu proste tolik nebude.
@mardusenka30 to fakt uz nevim:( ale proste jsme zastavili v naky vesnicce cca 10 km nad dubrovnikem, kde jsme obesli dva, nebo tri penziony - no, oni tam proste ubytovavaji v casti svyho baraku🙂 a tam se ubytovali, k vode to bylo dal, z velkyho kopce, ale jezdili jsme tam autem,pac ty schody, to bychom nahoru v tom vedru zdechli🙂 no a totalni raj dole. takovy skaly, ktery byly jen trochu upraveny, aby se na nich dalo lezet a vtup do vody jen po schudkach, rovnou do hluboky, zadny chozeni pul kilometru po dne s vodou u kolen🙂
@sasanka033 přesně tuto vizi máme jen bude celou cestu řídit manžel, tak asi během cesty někde přespíme jednu noc...
@mardusenka30 tak to kazdopadne, to by nedal, ono se to nezda, ale ta cesta podel pobrezi az dolu je silene dlouha. ale doporucuju!!! jedte az dolu, k dubrovniku, je nadhernej, my si tam udelali vylet jak ve dne, tak v noci, pac to ma zas jinou atmosferu, jak je nasvicenej. fakt parada🙂
@mardusenka30 my taky letos planovali chorvatsko autem, chteli jsme na hvar. a ridil by jen partner, ale nakonec jsem si rikala, ze se nechci nervovat a radeji poletime nekam v klidu jako dycky🙂
@sasanka033 jj i mě se líbilo, no my jsme dost pohodlní, nakonec budem plánovat chorvatsko a pojedem do řecka za dobrou cenu🙂
@nikolav no jo, tak to nic🙂 jo, mam silenej hlad, sezrala jsem toho hrozne moc a porad mam pocit, jako ze se mi to zdalo, proste ten zaludek cejtim jako kdyby byl prazdnej a nic jsem jeste od rana nejedla.
@sasanka033 ano ano přesně takové pocity jsem měla taky. Jsi na dobré cestě!! a ještě něco pociťuješ.
@nikolav nooo, to je blbost, to preci neni mozny, abych druhej den po ketu neco vnimala, dyt ten nas trumbera este nemuze bejt ani poradne zavrtanej🙂 no este mam citlivy prsa, zaclo to vcera pred spanim u levyho, ted uz mam citlivy obe. ale to je fakt ulet, dyt mi ho dali kolem obeda🙂))
@nikolav samozrejme bych byla rada, aby to bylo tim, ale to by fakt byla scifi🙂

@mardusenka30
@dada074
ja hlasuju pro recko 🙂