IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@nikolav no, stejne mi nezbejva nez cekat🙂 ale musim s klidnym svedomim rict, ze to nebylo o nejaky pozorovani, vecer jsem se zvedala z postele a ucejtila to prso a ten hlad me dneska zaskocil, sla jsem resit co si dam dalsiho a najednou mi secvaklo kolik je hodin...ze jsem sotva dosnidala a uz mam hlad. tak na nas mysli🙂
@sasanka033 No neboj to víš, že myslím. Akorát s tím hladem jsem to měla taky. Dojedla jsem a šla jsem hned opět jest a někdy jsem si ani neuvědomovala, že jsem před chvílí jedla. Já nevím teď se mi to občas střídá s nechutenstvím. A taky některý pach nemůžu ani cítit. Ale to až teď teda. Po tom KET jsem měla žravou. Takže jsi na dobré cestě neboj. Něco asi na tom bude, že nejvíc IVF vyjde právě na jaře. A jaro stále dle kalendáře je 😉
@nikolav ted jsem si uvedomila, ze mam za tejden ms termin a vzdycky tejden pred me zacnou bolet prsa. takze to mame to vysvetleni.
@mardusenka30právě se také těším,že se ekzém zhojí.
@malinka_02 jo Egypt je bomba,tam jsem byla také spokojená,ale zase 4,5 hodiny letu s tříletým a ročním,to se nám právě nechce.
@sasanka033 když já Řecko moc nemusím,ale také jsem na něj koukala,hlavně že to bude se vším všudy,a nebude dlouhý transfer z letiště. 😉
Tak holky a novinky od nás,dnes první UZ,jeli jsme tam s tím,že nic moc nebude vidět,neboť jsme 5+5,a překvápko se konalo jsme 6 + 4tt a máme nááááádherné srdíčko (to jsme minule ani neviděli 😒 ).Byli jsme předáni ke gyndaři,primča bude příští týden čučet,minule jsem mu řekla,že už žádný pokus nebude 😉
@dada074 to je krasa🙂 u koho jsi byla? zas u ty tvoji, co ji nemuzu prijit na jmeno?🙂
nemusis recko? proc?
@1miska já už tam na ivf také nepůjdu☹ dost mě zklamali a to nejsem náročná na komunikaci apod.
@malinka_02 1.utrazvuk jsem mela hned po těhotenským testu a 2. za 10 dni potom.od transferu měsíc
Včera večer jsem začala špinit - zjistila jsem to po zavedení utroše - samo myslela jsem na to nejhorší.Nedalo mi to a jeli jsme na pohotovost,ikdyž už to bylo slabší,abych se uklidila- vše bylo v pořádku.Prý jsem si poranila stěnu při zavádění utroše,že jinak nikde nic nenašel z čeho bych špinila.Taky mám stěnu epitelu nějak naopak,proto to prý začalo krvácet,prý to tak mají ženy až po porodu a pak se to spraví,ale že to některý ženy mají vrozený - můj případ,tak si mám dávat pozor.
Ale že mě to vyděsilo o tom žádná
@sasanka033 děkuji,bylo to překvápko.Já nevím mě se tam moc nelíbilo a strava také nic moc.Jen můj názor,mám projeto něco kolem 19 zemí a nej je pro mě Turecko a to by se nemuselo líbit tobě. 😉
@akashka to jsem si myslela také,ale ohledně stimulace mi menzes ještě posouval dozádu a tohle s toho vzniklo,je mi to šumák hlavně že je srdíčko a tlouklo jak zvon. 😀
@dada074 v turecku jsem byla, ale tam bylo i v zari priserny vedro, to se nedalo🙂 libilo se mi tam, ale chci spis na ty ostrovy.
@sasanka033 ještě ne, jsem docela poverciva, tak chci počkat na zítra až to budu mít od dr.potvrzene 😉
Ahoj holky tak ja prisla cekali jsme 40 minut nez dorazil dr a pak byl uplne divnej, cekala sem nejaky gratuluju nebo neco a on ze podle opu 9.5. Jsem 6+0, i kdyz podle MS sem 5+5 ( takze by mi termin asi vysel na leden jeste ) jenze termin porodu mi ani nerekl.. Rekl ze je to 14 mm srdce neni a kontrola za 2 tydny.. To nepreziju strachy!!
@sasanka033 tak za me Thassos nomba, zakynthos spis pro mlady-bary, diskoteky, rek do rana..
@sasanka033 ja zacla mit ten hlad 6 den a k tomu slineni..
@malinka_02 jeee, diky a pamatujes, kdy jsi na tom thassosu byla? ja kvuli pocasi...ale pojedem v srpnu, takze to je asi jedno. ja ze je to nejsevernejsi reckej ostrov...
@sasanka033 a to je holka totiž něco na mě,já miluji vedro a čím větší tím líp. 😀 Takže když tam bude nějakých těch 34 budu spokojená. 😉
@nikolav ne vůbec se neptáš blbě,sama jsem na to koukala jak trubka,vždy to bylo podle prvního dne poslední MS,tak jsem si to vypočítala na těch 5 a něco,ale posouval mi to kvůli stimulce,také tomu moc nerozumím,ale UZ tomu odpovídá i s tím srdíčkem i velikostí máme totiž 18mm.A jinak děkuji za gratulace.
@malinka_02 děkuji a také gratuluji,neboj to bude dobré a také jsem to spočítala jinak než oni,ale hlavní věc že tam prckové jsou,to je důležité.
@sasanka033 my tam byli asi 5x i jeste s nasima a vetsinou srpen.
@dada074 oni pocitaji den opu jako den ovulace, proto me to vyslo o 2 dny vic a velikost mimise je druha vec to i holky bez ivf mivaji rozdil a 2 terminy porodu podle Ms a podle utz. Tak to kdyz ma nas 6+0 14 mm tak to odpovida tvemu tak jeste to srdicko.
Ahoj holky, tak jsem zrovna volala na vysledky z imunologie. Tak nevím, jestli mám být ráda nebo ne. Všechny výsledky na jedničku. Trochu jsem doufala, že něco najdou a bude to třeba ten důvod, proč nám mimi nejde a proč se IVF nepovedlo :(
@sasanka033 Myslíš 😀 ?? No já nevím to jsem si u své čárky na těhotenském testu 4. den po ket taky teda musela myslet, že je to sci-fi 😀 no tak furt už v těle něco máš. A může to podvědomě způsobovat mozek. Takže možný si myslím, že to je. Všechny příznaky co jsem snad měla a mám některé furt tak se prsou teda fakt netýkaly 😀 bych si na ně mohla i něco věšet a stejně citlivé nejsou vůbec 😀