IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@akashka - já si to nepamatuju, už je to dlouho, co jsem byla na genetice 🙂
@nikolav - co Ti mám říct 😢 doktor nejsem, ale pokud bys měla Leidena, tak je anopyrin málo a je třeba ředit nízkomolekulárním heparinem. Recept Ti dají v CARu, určitě se s nima domluvíš... anopyrin je v dostupný bez receptu.
@nikolav zlato, ale no tak! jako bat se muzes vseho🙂 i konce sveta🙂 takhle nad tim proste nesmis premejslet, co bych mela rikat ja, kdyz jsem v zivote zadny // nevidela. ted ver doktorum, vedi co delaj, jsi mlada a mas telo nastartovany na kupu deti🙂
@nikolav Neboj, hlavu vzhůru - dobře to dopadne. Teď se hoď do psychický pohody a odprosti se od tý honby za miminkem a najdi si nějakou zálibu - vyjde to příště!!! 😉 Internet bych asi hodila chvíli za hlavu a vypadla ven, když je tak pěkně. Drž se, moc Ti přeju, ať už můžeš znovu do boje 😉
@sasanka033 já vím, ale víš jaké to je. Já jsem dvě čárky našla a několik, že. vlastně každý den, ale jestli to tak bude i příště a hlavně kdy to příště bude.
@brsh To ano zabývala jsem se včera výrobou krabičky ubrouskovou technikou kolegyni k narozeninám. A v nejbližší době budu dělat další. Je fakt, že tím se zabavím na půl dne. A hlavou se fakt soustředím na to. Ale co v těch jiných chvílích. Teď jsem nervní z toho co mě řekne doktor. Kdy budu moct jít na další KET. Až to budu vědět tak mě to možná trochu uklidní. A taky, že s ním třeba proberu léky a tak. A budu se moct těšit na další KET. No co vám budu povídat. Už aby to bylo. Těhotně mě bylo báječně.
@nikolav no to ale nevime nikdo...nikdo tady, kdo si ivf prochazime. to tak proste je:(
@akashka Jééé tak doufám, že to tak bude. I když jednu ruku mám po flexile hroznou. No, ale na druhé jsou žíly v pohodě. A vše udělají v CARu? Nebo budu muset někam jít. On řekl, že nejdřív za 6 týdnů další pokus, uvidím co mi řekne ve čtvrtek. Ale doufám, že taky dojde MS. Takže to možná bude později jak za 6 týdnů. Ale snad do konce prázdnin bych mohla mít KET.
@sasanka033 Já vím, ale doufám, že fakt to další vyjde, protože ta nemocnice je peklo a kord, když jste na pokoji s těhulí, která už skoro rodí.
@brsh Jako tělo asi na tom je líp jak hlava. Už nekrvácím a už ani nešpiním. Jen tu oranžovou barvu nemůžu vodou smýt. Ale na prkýnku na WC tam se chytne 😀 to je hnus. No a ani mě nic nebolí nic. Jen mě začly bolet prsa. V těhu mě neboleli a teď začly. To je divné. A zabavuju se. Ale do práce jít nechci, protože být při té přestavbě a tak to bych asi ještě nezvládla. Potřebuju se s tím srovnat, ale zaměstnat hlavu něčím oddechovým. A chci mít jistotu, že tělo bude brzo připravené i hlava a né se zhuntovat po tom všem na noční a nedej bože něco chytit jako střevní chřipka a podobně, což tam máme velmi často někdy.
@nikolav Já vím, že se to do tabulky nevejde. Ale víš jak. To co nám zavedli byla hatchující blastocysta 5. dne kultivace jedničkové kvality. No a hatchující blastocystu máme ještě jednu a to dvojkové kvality. Akorát nevím co to až tak znamená. Ale doufám, že po rozmrazení zůstane aspoň stejná. Protože hatchující blastocysta je už vlastně prasklá a nejlépe se uchycuje. Ach jo ach jo.
@akashka Já vím, že se to do tabulky nevejde. Ale víš jak. To co nám zavedli byla hatchující blastocysta 5. dne kultivace jedničkové kvality. No a hatchující blastocystu máme ještě jednu a to dvojkové kvality. Akorát nevím co to až tak znamená. Ale doufám, že po rozmrazení zůstane aspoň stejná. Protože hatchující blastocysta je už vlastně prasklá a nejlépe se uchycuje. Ach jo ach jo.
ahojky holky moje .......tak jsem se dnes po té nedělní revizi odhodlala jít ke svému gyn.mudr. jelikož mám neschopenku a zprávu z nem. No musíém říct že mi psychicky dost pomohl i když jsem to nečekala . Řekl mi že miminko muselo mít nějakou chromozomální vadu když takhle odešlo že se to normálně nestává a že můžu být ráda že příroda to takhle řídí sama. Hlavně prý at se neobvinuji že za nic nemůžu a že určitě nemám čekat 3 měsíce že je to nesmysl prý po první menses hned na to vlítnout a ted to je nachystané tak to prý určitě půjde i bez IVF. 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 🙂 Musím říct že mě to trošku nakoplo do života navíc se 24.6 vracím do práce což je vlastně zázrak že mě ještě zpátky vezmou už se mnou vubec nepočítali tak i to mě trošku podpořilo. jinak mám držet 14 dní půst (sexuální)a potom do menses s kondomem a pak budeme plodit a plodit ..........Snad se zadaří a kdyby ne tak nějak na podzim bychom zkusily asi tedy už poslední IVF . ☹ ☹ ☹ ☹
@nikolav hele chytlo se poprvé chytne se zase,v tomhle u tebe problém určitě nebude,ale abych sháněla prednison nebo něco jiného o tom bych hodně uvažovala (cpát do sebe něco navíc,když nevíš jestli to potřebuješ,je podle mě blbost),ale záleží samo sebou jen a jen na tobě.A jak psala brsh s tím Clexanem nebo Fraxiparinem,zeptat se na to můžeš,ale na druhou stranu žádné studie neprokázali,že by Leidens měl vliv na potraty (předepisují to v prvé řadě při IVF protože do sebe cpeš hormony a mohlo by dojít k embolce a pak protože jsou špatné hodnoty krve,ale vesměs to má chránit matku a ne plod).Moje neteř má Leidna také,do jiného stavu přišla v 16 letech a donosila prcka úplně v pohodě a injekce na ředění píchala až po porodu.Niky mě nenašli po všech možných vyšetřeních nic jiného než Leidense,píchala jsem Clexan od začátku stimulace a v 10 tt jsme museli těhu ukončit,tím chci říct,že nemusí být vůbec nic špatně v tobě,prostě tyhle věci se opravdu stávají a příroda asi ví proč.Hlavně se v tom moc nepitvej nebo se z toho zblázníš.
@nikolav holka zlatá tolik jsem ti držela pěsti po tom všem čím jsi prošla .....je mi to moc líto ale mi se nevzdáme bez boje .....dívej se na to optimisticky naděje umírá vždycky poslední ,jen takové bolesti nás osud mohl ušetřit . Máš ještě nanučky tak jeden z nich je ten pravý a čeká na tebe. já bohužel nemám nic a i tak se jen tak nevzdám. 😉 😉 😉 😉 😉 😉
@nikolav jo a vykašli se na to jakou mají kvalitu,uchytí se i dvoudenní.Tímhle se vůbec nezatěžuj.Buď jsou k tomu aby se chytly a může to být HB nebo třídenní,a nebo k tomu holt nejsou.
@mufyxa taky říkám co příroda řídí dobře řídí (i když v některých případech je to hrůza),ale gratuluji alespoň k pozitivním zprávám a hurá na domácí snažení. 😉 Držím palce.
@nikolav ja mam pred ison preventivne na imunitu a pak anopyrin na mutace a listovku na predpis taky na mutace..Jestli budes moct jt za 6 tydnu tak si mezitim odpocin a urcite dyz se embryjko chytlo jednou se chyti hnedka zase!
@mufyxa To je dobre ze ti doktor takhle pomohl a jodne holkam to takhle pak hned vyslo 😉
@mufyxa Já vím jsi na tom hůř. Ale moc dobře víš jak mi je. Teď jsi na tom stejně. Doufám, že ten další bude ten pravý. Tak jsem se strašně moc těšila na to až bude spinkat v postýlce a budeme chodit na procházky a tak. No však víš. A aj když jsem přemýšlela o tom, že to mohly být dvojčata tak je mi to i líto. Ale budu teď už ráda i za to jedno jediné.
@malinka_02 myslíš?? Že když se uchytlo velice dobře, že to další by neměl mít také problém se uchytit? Asi byl problém jinde. A listovku bereš jen klasickou listovku a nebo je lepší brát Femibion z kterého by se ta listovka měla lépe vstřebávat?

@akashka a jak rychle ty výsledky jsou? A kde jsi na tom byla?