IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 Aha tak to jo. No akashka říkala, že jí výsledky trvaly jak na co teda 4-5 týdnů. A já na další pokus půjdu nejdříve za 6 týdnů. Takže by neměl být problém. Já beru teda klasickou listovku, ale uvidím. Právě jsem četla, že Femibion berou ty, které nedokáží klasickou zpracovat.
@nikolav neboj všechno ti v reprofitu udelaji 🙂 ja jsem si to nechavala ještě před 1. IVF - pro jistotu - hematologii, imunologii i genetiku a k tomu me i manzelovi brali i cystickou fibrózu (to vůbec netusim proc) - výsledky jsem mela cca za 6 tydnu..... v hematologii me vysla trombofilni mutace tak picham preventivne fraxiparine 0,3 a jak dlouho ho budu pichat se dozvim na hematologii kam me objednali za uzasnych 6 tydnu a to se ještě tvarili ze mam byt rada :( ale dřív se to tak neresilo, poslali i mou sestru preventivne na vysetreni protože me vysla homozygotni forma - segra ji ma taky a ma dve deti - nikdy nepotratila, nikdy nemela problémy. V imunologii vyslo taky něco malinko - ale to rikali ze najdou něco vsem, tak mam preventivne prednison
@1miska Děkuju za vyčerpávající informaci. Jdu za Machačem zítra. Těším se, ale mám i strach co mi řekne. Tak snad mi vezmou krev udělají to a výsledky budou před KET a popřípadě mi dají i nějaké léky když něco najdou. A doufám, že to pak už vyjde. Mám právě ještě jednu hatchující blastocystu dvojkové kvality, jednu expandující blastocystu jedničkové kvality a jednu expandující blastocystu dvojkové kvality. Tak uvidíme. Doufám, že se domluvíme na KET co nejdřív a to vyjde tak jako to první. Že se uchytí a těhotná budu a těhotenství bude pokračovat. Dnes se mi o miminku zdálo, ale škoda, že si ten sen tak dobře už nepamatuju, protože pak se mi zdál ještě jiný sen a ten to jakoby smazal. Tak doufám, že je to nějaké znamení. Už se těším až budou výsledky a budu vědět co a jak popřípadě mi něco přidají a těhotenství se povede. Myslím, že i to pichaní bych přežila. No rozhodně lepší jak potrat. A nic horšího než praktikantka, která mi totálně rozpíchala ruku být nemůže. A to mám tak krásně viditelné žíly. A ještě byla nepříjemná, že se nemůže trefit. Za to jí jaksi nemůžu. Byla jsem probuzená a ležela jsem smířená s osudem takže mi bylo vše jedno. A ona mi rozbodala ruku. A to mi měla vzít krev. Asi i já bych si to vzala líp. Akorát po flexile mám modřinu jak prase!
tak holky já z těch šoků u nás doma asi nevyjdu,mě prostě nestačí napůl ochrnutý pes s kterým každý den cvičím a píchám injekce abych ho dala do kupi,dementní mamka,která za v posledních dnech šílí a má ze se nějakou progresi.Ale malej šel dnes na procházku s druhou babičkou (jela jsem s mámou na kontrolu na psychiatrii) a vrátil se mi chudinka bez předních zoubků,děs a hrůza,fakt jsem nevěděla co v tu chvíli dělat.Takže zítra nejen kontrola na gyndě,ale i lítání po zubařích,potřebuji zjistit jestli si nenaštípal i ostatní.Fakt se asi rozhodli,že mě zničí a nevědí asi jak tak zacházejí do extrémů.
@nikolav no to treba jo ale omo se dlouho ceka i na objednani..
U nas v caru ani znamky u embryi nerikaji a clovek se pak asponnestresuje i tim.. Tak to neres 😉
no první to jsou vždyť mu v srpnu budou teprve tři roky,ale holka když jsem ho viděla,muselo to šíleně bolet,pak už mi jen ležel v náručí a vzlykal ten už ani neměl sílu plakat,nejhorší byla ta bezmoc jak mu pomoci.Jediné co jsem dělala bylo ledování v tu chvíli nic jiného nešlo. ☹
@malinka_02 zítra jdu do CAR na konzultaci. Sice má doktor šíleně plno na 5 týdnů do předu žádné místo, ale napsala jsem jemu a co se stalo a vezme mě hned zítra. Takže se s ním nějak snad domluvím. A taky doufám, že se domluvíme na těch testech. Ale v propuštěcí zprávě mám větu hematologie a jakési hodnoty? Nevíš co by to mohlo být??
@dada074 ja vim ☹ Ja si takhle jako mala vyrazila zuby, byla sem s bratrem na pouti a om me vzal na autodrom ale bali sme se a chteli vystoupit a zezadu do nas nekdo narval a ja si je vyrazila o volant.. No hold deti neuchranis.. Myslim ze byl hodne v soku hlavne! Kup mu neco krasnyho a on si za par dni nevzpomene 😉
Holky tak nevim co si myslet, od pondeli beru penicilin na anginu a dneska sem zacala silne spinit, nemuze to nejak souviset? Menzes sem neuspesnem ketu mela 30 a podle kontroly v caru bych dnes nebo zitra mela ovulovat. Tak me to ted docela vydesilo, co si o tom myslite?
@nikolav tak ona treba koagulace se dela behem predoperacnich vysetreni a z toho neco se srazkivosti poznaji ale nevim.. Tak drzim palce!
@malinka_02 Ale rozhodně to není to vyšetření, které by mi dělali asi že? Myslím, že ne. A to se musí asi dojít na lačno ráno, že? na odběr.
@malinka_02 jedu se dnes přehlásit z Caru na gyndu tak má slíbeno,že mamka něco doveze,a jelikož ještě nemáme dodělaný bazén (bude tak za 14 dní),a ten z loňska jsem vyhodila,má slíben veve bazén na cachtání,když teď hlásí pěkné počasí. 😉
@nikolav přeji jen a jen dobré zprávy.A nepísou tam náhodou jaké hodnoty (zkratky)?
@dada074 píšou, ale moudrá z toho nejsem. Vůbec nevím co je normální a co ne. Nevím, kde bych to mohla najít.
Biochemické vyšetření: Sodík: 137 Draslík 4.30 Chloridy:107 Bilir.celk.:6.7 ALT:0.23 AST:0.32 GMT:0.14 Alk.fosfat.:1.07 HCG 2232.5, 788.4, 333.8
Hematologické vyšetření: Leu:8,6 Ery:4.89 Hb:127 Htk:40.7 Trom:275
toť vše, ale co vše co je nevím.
@dada074 Ahoj 🙂 zatím to celkem jde. Občas mě potrápí nevolnost, ale dá se to zvládnout. Čekala jsem to mnohem horší. co ty ?
@dada074 teda ty jsi měla den 😕 .... už žádný takový a jen klidný a pohodový ať nemáš zbytečný stresy
@dvoranna asi se ještě čistí dodatečně tělo po Ketu 😒
@nikolav to je klasická zpráva když tě pouštějí z nemocnice.... já tyhle výsledky z krve měla na 7 řádků hustě popsaný..... ani na to doktor nekoukal.... pouze na závěr
@nikolav to je opravdu základní biochemka,jsem zvědavá s čí dnes přijdeš.
@pistalinda35 já jsem v poho,je mi nádherně.Tak jako těhotně,víš? 😉
@irisi díky snad jsem si to vybrala.
@malinka_02 je líp,je spokojený a já také.
jinak jsem si dnes myslela,že odnesu jen papíry a pozve si mě na příští týden na UZ a ejhle,UZ byl hned dnes chtěl to zkontrolovat,jen jak to řekl klepala jsem se jak osika a vzpoměla si na podzim jak tam to srdíčko nebylo(no debil).Doktor na uz byl kretééééén,nejdřív se mě zeptal kde jako to těhotenství má být,že tam nic není,holky myslela jsem si,že to se mnou flákne (ještě,že jsem ležela).Tak mu říkám,že v děloze kde jinde a asi těžko se mohlo ztratit,když minulý týden jsme měli srdíčko,nic mi není a hlavně nekrvácím.Po dlouhém šťourání a pátrání ho našel,srdíčko tlouklo jak o závod a dle UZ jsme o 4 dny napřed.A to mi ten magor do zprávy napsal 10 +3tt,fakt děs.Příští týden ko UZ (20.6.) a popřípadě možná i průkajda.
Holky tak jsem se vrátila z CARu. A jsem spokojená s výsledkem. Doktor udělal UZ přes břicho a prý jsem hezky už čistá skoro. A je to fakt, protože jen špiním lehce. Ale tak to bude ještě nějaký den. Pak jsem mu dala tu zprávu z nemocnice a krev mám ok. Pak jsme se domlouvali co dál. tak jsme se domluvili takto. Že není důvod čekat 3-6 měsíců, když jsem na tom jak jsem, že to mi v nemocnici řekli pěknou blbost. A že jak dostanu MS tak můžu od 1 DC začít brát Estrofem zase třikrát denně a 13.-14. na UZ a podle toho jak bude vypadat sliznice a jak se budu cítit buď budeme pokračovat a bude KET a nebo se to stopne a počkáme na další cyklus. Takže jsem spokojená. A na testech jsme se domluvili následně. Že pokud by se to opakovala podstoupím všechno možné. Že teď uvidíme co to udělá. Že většinou je chyba na straně embryja a méně na straně matky. A že se uvidí. Že jeden potrat pro něj nic nevypovídá, že se to stává a má pravdu, ale že pokud by to mělo být potřetí tak, že v mém věku by to byl průser. Takže ještě jednou a pokud se to stane tak nebude pokračovat v tom aby se to stalo potřetí a nebude pokračovat v KET, ale budu pátrat u mě po příčině a dokud ji nenajdeme tak do toho znovu nepůjdeme. Je to zlatá střední cesta. Sice to bolí ten potrat, ale nic to nevypovídá. Tak se uvidí. A jinak manžel mi dnes koupil zvířátko. To abych zapomněla na to co se stalo a svoji péči obrátila vůči zvířátku a těšila se na další KET:
@nikolav myslim ze by to melo byt v pohode, problem muze byt prave treba spatna trombofilni mutace.. Proto bych asi nesla do ketu pred vysledkama vysetreni..ja beru listovku na predpis je ji tam vic protoze moje telo ji diky mutaci neumi rozbourat.