IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@janice_opice za mě taky v pohodě - nevím proč by to mělo někomu vadit 😉 já myslím že jsme tu všechny normální, že to není (s prominutím) žádná slepičárna že by jsme tady některá prudila kvůli datumu. Jde o to že jsme tu skupinka se stejným a aktuálním tématem a můžem si tu o tom co nás čeká poklábosit. Jediný co ti "hrozí" je moje tichá závist že už to máš za sebou 😀 😀 😀
@janice_opice no vidíš třeba by v tabulce mohlo být i kolik pokusů máme za sebou a určitě ještě někdo něco vymyslí co by tam chtěl vidět.No tak třeba jde o uhniz´dování když tě tak dloube 🙂 já mám první dítko po IUI a testovala sem pořád,protože sem byla nedočkavá 🙂 a vyšlo to napoprvé,ale ted na iui ani nedošlo protože mám cystu tak řekla mudr,že to nebudem prodlužovat a půjdem do IVF
Ahoj holky, nestíhám vás dočíst :(
Dneska jsem dostala stimulační protokol, takže až přijde MS (příští týden) začínám se stimulací. Budu si píchat 300j. menopuru, což je zatím nejvíc, tak jsem zvědavá, jak budu reagovat. Přidávám se do tabulky:
ratatooy:1IVF 2010 1embr. naroz,kluk 1KET 2embr. ET 2.4 Test 16.4
paru: 4IVF, 4et + 2ket, neúspěšné, duben 2013, stimulace 5. IVF
@janinafox 🙂)))) no jo,ale už po čtvrtý tak snad tohle bude úspěšný.... 😉 já zase závidím(v dobrém ) těm co mají za sebou to čekání🙂))))a objevily na testu // 😎
@baby1984 dobrý nápad s tou tabulkou.Jsem pro. 😉
@janice_opice děkuji 🙂 Jj,mám 3 dítka.No dítka,2 už jsou dospělé a tak bysme ještě rádi sourozence pro tu nejmenší.Já teprve začnu stimulovat,nejspíš v 2.polovině dubna,když půjde vše dobře.
@pistalinda35 ne nic nenamítali.Ani je nenapadlo,že by mi to mohli ukončit.Prostě se čekalo až folíci narostou 🙂
@irisi téééda to je nádhera,potichu závidím,ale neboj moc ti to přeju 😉
@ratatooy tak to jsi dobrá když to vydržíš 14 dní.
@pistalinda35 nějak divně měří ne?
@baby1984 já ti závidím, že máš i možnost IUI, jo cysta je svinstvo taky jsem čekala,aby se mi tam jedna mrcha vstřebala a naštěstí byla pryč s MS. pak jsme jeli za sluníčkem, 5.3. jsme se vrátili, 7.3. hurá k doktorovi, napsal to a od MS jsme začali - kamarádka na mě kulila oči, že prej sem musela začít stimulovat už na tý dovolený jinak to není možný jak jsem to stihla:DDD
Holky a kde ta tabulka bude viset? Já jí klidně o víkendu udělám, jestli vydržíte🙂 pak vám ji předložím k připomínkám a někam jí hodíme?
ratatooy:1IVF 2010 1embr. naroz,kluk 1KET 2embr. ET 2.4 Test 16.4
paru: 4IVF, 4et + 2ket, neúspěšné, duben 2013, stimulace 5. IVF
dada: 6IVF 2009 2 embr. narozen kluk 2010, 8 IVF konec dubna 2013
ratatooy:1IVF 2010 1embr. naroz,kluk 1KET 2embr. ET 2.4 Test 16.4
paru: 4IVF, 4et + 2ket, neúspěšné, duben 2013, stimulace 5. IVF
janice_opice: 3 IVF, 1. úspěšně(2000) - kluk, 2 neuspěšně, ted. 4IVF - ET 28.3., test 7.-10.4.
@janice_opice budu držet palce.... to čekání je strašný, já jsem teď "čekatelka" teprve na stimulaci - zítra jdu pro plán a léky, tak konečně. Jinak mi 2x stopli IUI, tak jsem teda nadšená fakt nebyla, takže se pořádně začne něco dít až teď...
Psala jsi že bys měla dělat testík v neděli, viď? Tak hlavně aby to dobře dopadlo a byla jsi jedna z prvních // tady u nás. 😉
ratatooy:1IVF 2010 1embr. naroz,kluk 1KET 2embr. ET 2.4 Test 16.4
paru: 4IVF, 4et + 2ket, neúspěšné, duben 2013, stimulace 5. IVF
dada: 6IVF 2009 2 embr. narozen kluk 2010, 8 IVF konec dubna 2013
janice_opice: 3 IVF, 1. úspěšně(2000) - kluk, 2 neuspěšně, ted. 4IVF - ET 28.3., test 7.-10.4.
@janinafox tak na tebe budu moc myslet at se všechno vyvíjí jak má a máš hodně embryjek a kvalitních.....
Mno jo to víš ráda bych odstartovala dubnovou // řadu 😀 věřím, že i přes to, že jaro ne a ne přijít tak na nás holky to bude mít jen dobrý vliv🙂
@paru néééé nemám // - já testovala asi už 4. den,ale kvůli ovitrelle a to jsem tam druhou čárku měla z toho důvodu, nicméně včera a dneska už bylo bílo, takže pokud se mi tam objeví // tak jistě vím, že to není ovitrelle🙂 jinak jsem teprve 6. den
@janice_opice Já už chtěla gratulovat, špatně jsem to pochopila....tak si tu gratulaci nechám na později.
@janice_opice děkuju 🙂 snad teď budu na stimulaci reagovat, ale dr. mi říkal že tohle už jsou jiný "drijáky" než ty "čajíčky" k IUI, tak snad.... hlavně se zítra dozvím co a jak - na to už se těšííím 😀
tak koukej pěkně v neděli doplnit tabulku na // , někdo to začít musí 😀 😀 a my ostatní se k tobě snad brzo všechny přidáme 🙂 a neboj, do neděle to čekání uteče jako voda 😉
nad tím jsem taky přemýšlšla kam dát tabulku a napadlo mě jí dát normálně sem mezi diskuzi a pokaždý kdyby tam někdo něco připsal a změnil tak by se ukázala v diskuzi a myslim,že by se ukazovala denně,protože nás přibývá a taky se u všech něco každý den děje
@baby1984 Akorát ti tedy řeknu, že už jsem od posledního IVF zapomněla jak strašnýý je to čekání!!!!! a ted mě dloube v podbříšku a furt se mi točí hlava, ale to je předpokládám ten Utrogestan - já přes den polykám a večer ho zavádím. Páč mám dojem, že přes den ajk jsem v práci by to zavádění asi nemělo moc efekt....ale to čekání je hrůza...v neděli bych měla testovat poprvé naostro, ted jsem si jen otestovala, že ovitrelle už tam není..... 🙂