IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@dada074 taky si to tak říkám, proto jdu do toho pokusu tak brzo, když mi to od doktora bylo posvěceno. Ale i tak. Je to týden co se to stalo. Už na to nemyslím tak jak, když jsem ležela v nemocnice. Manžel se mě snaží hodně zabavit a pomáhá to. Už ani nešpiním a na toaleťáku taky nic nemám. Takže aspoň paráda. Akorát bych strašně ráda jela na bazén. Sousedi si napustili bazén a já bych hned šla. Ale asi ještě nemůžu. I když mi i v nemocnici řekli dodržet režim šestinedělí 14 dní. Ale tak to už vydržím bez toho koupání letos. Vzpomenu si na ten potrat tehdy když uvidím kočárek nebo tak. Jak na potvoru, když jsem byla nakoupit v pátek ve městě tak jsem viděla oba dva vysněné kočárky. No bylo to zvláštní. Snažím se dostat do přístupu takového jako jsem měla před prvním KETem i když to bude zatraceně těžké. Nepřipouštět, že by to nevyšlo. Ale teď ještě ta obava je. Abych vůbec otěhotněla, aby se miminko uchytlo. Z toho mám asi větší hrůzu než z potratu.
@malinka_02 Tak to už by mě kleplo kdybych byla na IVF a 2 KETech a nevyšlo by to. Akorát už s tím doktoři musí něco dělat. Protože mě doktor řekl, že jeden potrat pro něj nic neznamená a o ničem to nevypovídá, protože každé 4 těhotenství končí potratem. A možná je to i menší číslo, protože při přirozeném otěhotnění o tom žena nemusí ani vědět. Ale pokud už by se to stalo mě dvakrát tak v mém věku je to prý průser a muselo by se to začít už řešit. Takže doufám, že to miminko bude. A nebude problém.
@nikolav no hele ja mela za sebou ivf a 3 kety a nikdy nic a bylo hodne tezky zustat v pohode..
@malinka_02 No však právě. Doktor mi sice říkal, že když jsem otěhotněla jednou povede se to i po druhé, že v tom by problém neviděl. Takže jsem zvědavá v čem ten problém nakonec byl. Ale to se teď nedozvím.
@sasanka033 jo holka hormony jsou svi.. a dělají své,bude hůř 😉
@akashka na dnešek hodně štěstíčka,ať je vše v pořádku a vím,že na ty nevolnosti něco existuje.Kouknu na to ju?
@malinka_02 jo,že už jsme o druhém moc neuvažovali,tak Lukášek je až ze 6 pokusu IVF a když by mi někdo řekl,že si tím mám projít znovu vyprdla bych se na to,to říkám na rovinu. 😅
@nikolav na bazén zapomeň chvilku to vydržíš.A je moc dobře,že tě manžel takhle podporuje,teď to potřebuješ ze všeho nejvíc.A v čem byl problém to už neřeš,teď to klapne a donosíte krásné zdravé miminko,jsi bojovník kočko a já ti moc věřím. 😉
@nikolav ahj to je mi lito že to tak dopadlo,ale dr ma pravdu dvakrat za sebu jen tak nepotratíš to už by jsi musela mit nejakouvažnější nemoc nebo neco co by tomu vadilo,třeba kamaradka ma leidna a ta musi počítat s tím že třeba 10x potratí než se ji podaří tehu udržet aspon do 7mesice
@nikolav vyser se na ni nemá cenu se kvůli nim stresovat.Prostě to hoď za hlavu nebo ji slušně pošli do hajzlíčku u nás to tak funguje a dá pokoj. 😉
@sasanka033 sakra a kolikátý den je to dnes,jsem zvědavá a napnutá jak kšandy jak to dopadne. 😎
@akashka nejhorší je,že se ni ta rýma dává na průdušky a už to nejde ani smrkat a na každé foukačce do nosu "nepoužívat v prvních 3 měsících těhotenství".Tak zkusím vytahnout alespoň eukaliptové kapky,snad se to uvolní.

@dada074 jako ze uz nebudete mit prcka?? 😉
@nikolav ja jsem taky vyklepana vzdy kdyz jdeme na kontrolu ted tech 14 dni je uplne nekonecnych!! A pak to bude jeste po delsi dobe! Na ivf leden je holcina co uz jednou mela zamlkly potrat dvojcatek ated znovu jedno miminko nekdy v 15tt .. Strasny.. A na ivf diskusi zlonska chodi holcina ktera byla na ivf a 2 ketech a pokazde to vyslo a dopadlo spatne.. Proste je to strasny co si my musime vytrpet abychom meli miminka.. Ale musis furt verit a pokracovat!!