IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@dada074 No ono to tak asi velice rychle skončí. Když jsme se s manželem poznali nesouhlasila aby jsme spolu byli, ale byl relativní klid. No, ale pak když jsme spolu chtěli bydlet tak bylo peklo. A tak to začalo. A je peklo do teď. A to stejné teď dělá švagrovi. Uplně stejná situace a úplně stejně se chová atd. Tak pak si říkám, že to asi už není normální a asi není v pořádku. Je to hnusný co napíšu, ale měla by se jít léčit!!! Ale to ona nikdy neuzná jak se chová ona to ví nejlépe. A chce pro syny jen to nejlepší, ale to asi těžko, když se tak chová. A než je měla si měla rozmyslet to, že až budou dospělí budou chtít mít svůj život a svoji rodinu a že je nebude mít doma a jen sama pro sebe. Bohužel se s tím nedokáže asi smířit. A proto jsem špatná já a nyní i přítelkyně od švagra. Když mě už nesnášela, tak si ji dovedl domů a navštěvovali se a tak. Tak to byla obletovaná, ale jakmile si dovolili chtít spolu pokračovat ve vztahu dál tak je už na tom stejně jako já. A nejhorší je, že i když v obou případech s tím bydlením přišel můj manžel a švagr tak matka útočila na nás, že je citově vydíráme a je to náš výmysl to stěhování a že ona s tím nesouhlasí atd. No vypadá to jako banalita, když to tak píšu, ale od ní ten teror je katastrofa. A švagr to má ještě horší. Když byl malý byl vážně nemocný a proležel v nemocnici plno měsíců a ona na něm hrozně lpí. Daleko víc než na manželovi. A když oni zažívají teď to co ona udělala nám tak nechci ani vidět o kolik horší to ještě budou mít.
@sasanka033 Zlato moc mě to mrzí. Ale nechci tomu věřit. Doufám, že bude negativní jen test a krev pozitivní bude!!!
@sasanka033 moc mě to mrzí,ale ještě to nevzdávej.
@akashka zkusím,děkuji za radu prostě se opravdu bojím něco brát,v lékárně mi doporučila třeba na bolest hlavy Paralen a nebo Magnésium a beru právě raději jen to magnésko,ale když to pomáhá proč do sebe cpát něco navíc. 😉
@nikolav to je opravdu oprus,já jsem taková huba nevymáchaná (jak říká manžel) a nic nikomu nesmlčím,když se mi něco nelíbí.Fakt se nedej asi bych to řešila ze začátku přes manžela ať si to s ní vyříká,ale když to nepomůže tak se braň.Za ty nervy ti tahle baba (promiň),nestojí,teď potřebuješ klid a nabrat sílu do dalšího pokusu. 😉
@dada074 já tě naprosto chápu, já se bojím i si od manžela loknout piva a i to nealko piju jen po lžičkách :D jsem v tomhle fakt posera :D například asi před měsícem a půl (ještě před KET) jsem si nalakovala nehty no a teď už mám jen takové ostrůvky laku a já se bojím to odlakovat, aby ten odlakovač něco neudělal a zároveň se bojím, že škodí ten lak a nevím co dělat :D vím že je to kravina asi, ale prostě sem magor :D
@dada074 však v neděli proběhla taková hádka všech zůčastněných, že i u nich v paneláku si lidi stěžovali. A stejně to nepomohlo. Včera tu byl švagr a říkal ještě co bylo pak. No a teď dělá ublíženou a ještě to bude mít pokračování. Já jsem v klidu, ale teď už jsem se dostala do stádia, že nebudu udržovat nic kvůli nikomu. Když se neumí chovat. Takže už se nebudu držet zpět a držet hubu!! Seru na ni ať nese důsledky svých slov a činů. Ostatně stará je na to už dost!!
Ahoj holky, tak tady to uz moc.nezije - ale jen pro.info hlasim.srdicko a 6+2tt. Tak.to snad bude pokracovat i.nadale 😉 pekny tropicky vecer!
@sasanka033 to mě moc mrzí ale naděje umírá poslední ještě to nemusí být definitivní výsledek.. 😉
@sasanka033 je mi to moooc lito ..ale jeste se drz muze se stat zazrak..ale nechci ti davat nadeji
Ahoj holky nám 1.IVF v dubnu nedopadlo....ted jsem od soboty po KETu tak uvidíme příští pátek...tak nějak nic necítím...ivf jsem prožívala víc....stejně to výsledek neovlivní...ale to čekání je dlouhé...no alespo jsem doma a nemusím trčet v práci....držím vám všem pěsti...
Tak otevřu po celým dnu facebook a stejně staré kamarádce se před pár dny narodila holčička. Je to už její druhé dítě. Né že bych jí to nepřála, ale závidím jí to a rozbrečelo mě to.
ahoj děvčata , zdravím vás. gratuluji k úspěšným kontrolám a ostatním přeji hodně sil do dalšího boje ....
Ahoj holky, po delší odmlce hlásím, že poté, co mi v dubnu nevyšlo IVF jsem doufala, že třeba otěhotním v dalším cyklu, ale nic, ten další jsem si koupila Nosifol a zase nic a v tomto cyklu zkouším clostík 1x denně 3. - 7. DC, dnes jsem 9 DC, tak čekám co bude. Kamarádka ho brala minulý měsíc a hned se zadařilo. To sice nic neznamená, ale zkouším to. 🙂
@sasanka033 to mě moc mrzí 😢 😢 , držela jsem ti fest pěsti.....není ještě šance, že se čárka ukáže později? to tvé embryjko se přeci trošku loudalo
@irisi a co jsi si ještě vymyslela za komplikace...hlavně, že jde vše tak jak má 🙂
@raaaadka já jsem z těch tvých příznaků úplně vedle 🙂 nevím co je správně, co je špatně...od včera mi pobolívá v podbřišku na prav=é straně...nevím je to dobře a nebo ne? no uvidíme ve středu zkusím pochcat ten debilní papír...a v pátek krev
Já myslím, že je to dobře, vždycky po ovu čekám ten 5-7 den nějaký bolesti jako na MS nebo dloubání atd...a nic, takže je mi to jasný. Když by něco bolelo, měla bych asi radost. 😉 Myslím, že bych ani nemusela testovat, kdyby se zadařilo, zkrátka bych to poznala. Kamarádka teď otěhotněla minulý měsíc a poprvé a blbě jí neni, ale cítí se od začátku prostě jinak. A právě po té ovulaci mi volala, že jí bolí hrozně břicho a to bylo už 4 dny po ovu a pak znovu 7. den po ovu, takže úplně bez bolesti to zahnizďování podle mě není. Prostě ty hormonální změny způsobují, že se člověk cítí třeba jako před MS.
Teď čekám na OVU po clostíku, tak uvidíme. Dnes 11 DC, zatím jsem nedělala ovulační test, asi začnu zítra. Mívám ovu 13-14, tak asi bude zítra stačit....
@dada074 jinak taky ti to letí už 9tt