IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@malinka_02 neboj od 12tt uz to budou o hodne mensi stres 🙂 . Co manzel, musi skakat stestim x metru vysoko? 🙂
@pistalinda35 krasny, fotecku urcite, jsem zvedava, je to uzasna motivace 🙂 . Drzim pesti , at je vse jak ma byt 🙂
@go Koudelka mi dělal KET. A řekl, že budu těhotná. Těhotná jsem byla, ale potratila jsem. A mám z toho smíšené pocity. Proč nemůže něco vyjít jak mělo. Protože stimulace se musela prodlužovat mám delší tu první část cyklu a nikdo si s tím neví rady a nejde jim to zkrátit. Pak jsem měla OPU a pak hned OHSS. Takže kvůli tomu nebyl ani ET. Pak čekání na MS pak řízený cyklus na KET, provedení KET. Potvrzení těhotenství a na oslavě dědových 70 narozenin krvácení jak z podřezaného prasete tak hned na pohotovost, kde na UZ byl váček, ale druhý den už mi kleslo HCG a následná revize. A sere mě to do teď, ale co nadělám. Teď čekám na MS, která beztak nepřijde a budu muset na vyvolávačku a pak hned řízený cyklus a KET další.
Ahoj děvčata. 🙂 Tak vás všechny znovu moc zdravím.Sice jsem se dlouho neozvala,ale pravidelně vás všechny dočítám.Je mi moc líto těch,kterým se nezadařilo a ze srdce blahopřeju všem těhulkám.Já sama jsem se se svým druhým neúspěchem docela těžko srovnávala,tak jsem ani neměla moc sílu sem nějaké příspěvky dávat.Teď už mám konečně výsledky z genetiky a imunologie a vše je v naprostém pořádku,takže problém byl opravdu v mém předčasném ovariálním selhání 😒 Pojišťovna nám ale už schválila další pokus a dokonce už máme i dárkyni.Takže teď jen čekám na mrchu,začnu brát antikoncepci na sladění cyklu s dárkyní a jdeme do toho znovu.Mezi vzhledem mým a dárkyně je podle všeho jen jediný rozdíl a to ve výšce-ona měří 169 cm a já jen 162,jinak jsme podle popisu koordinátorky centra naprosto stejné.Tak jsem moc ráda.Už jsem se s tím srovnala i sama v sobě,že zkrátka bez dárkyně to jinak nepůjde,tak snad už se na nás štěstí usměje. 😉 Jinak vám všem přeji pevné zdravíčko a hlavně nervy.Nic není ztraceno,pokud člověk nepřestane doufat. 😉 🙂
@pistalinda35 no ja taky furt myslim na nejhorsi..a pro me je lepsi taky prace..ted akorat stresuju a doma jeste vic!
@go no jdeme ve 13 tt na NT tak doufam potom ze se mi ulevi..ale ted se holkam stalo ze i meli srdicka a na dalsim utz spatny tak se straaasne bojim!! To vis manzel uz vidi maleho Messiho 🙂 muzu se jeste zeptat ty si tenkrat zacla krvacet nebo az na utz spatne zpravy?
@megie4 tak to je skvely! Za chvilku budecprcek u tebe 🙂 hele psychika je svine ja cekala tak dlouho a ted mam takovy strach ze se ani nemuzu radovat poradne!
Tak jo holky tak všechna tři embryjka jsou krásná a vyvíjejí se tak zítra v 10.30 ET 🙂 snad to konečně vyjde!!po tom jak to vypadalo při té stimulaci bídně jsou to nejspíš bojovníci!! 🙂
@malinka_02 bohuzel ja nemela zadne priznaky, srdecni akce a pak najednou zastaveni vyvoje ☹ . Stane se, ale neboj , to se stava vyjimecne.
Chodis do prace nebo jsi doma?
@go v pondělí ráno bylo OPU a ve čtvrtek je ET takže třetí bez toho dne kdy bylo OPU
@go hele já to nechala úplně na doktorce, po těch všech útrapách si myslím, že ví co dělá..🙂 ono někdy se stane, že se těmmiminkům v petriho miskách nelíbí.... a tentokrát jsem šla fakt do správného CAR..... a prý se i vyvíjí rychle, takže morulky by to mohly být. Určitě kdyby to bylo to nejlepší tak by jí udělali, dělají ji tam automaticky v ceně IVF...
@janice_opice take bych jim verila 🙂 . Kam si nakonec sla do Car, Cube? A jsi tedy hodne spokojena?
@go jojo strašně moc, nakonec jsem se dostala k MUDr. Višňové a ta je skvělá, měla jsem špatnou odezvu na stimulku a nakonec mi vyšla tak strašně vstříc - neplatila jsem klasické IVF,ale jen jako cenu za nativ takže super..a PICSI u všech oocytů nás vyšlo na 5.000 takže super ..a halvně starostlivá a prostě osobní hodně a bezva no...
@go pokud se to ted nevyvede tak tam rozhodně zůstaneme a protože jsme ušetřili tak v září zkusíme fakt už poslední IVF zase tady! 🙂
@go ty jo to je teda a dobrý???? 🙂 Já jsem fakt v Cube spokojená strašně moooocc - je to tam hodně osobní žádná továrna
@go ja chodim do prace, ale sedim v kanclu..doma bych byla furt vypsychovana a premyslelaxnad kravinama..

@akashka je ty jsi tehulka, velka gratulace 🙂 . Take si rikam, ze bych jim mela verit 😉