IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@janice_opice snad dobry, sice asi take tovarna, ale fakt reference uzasny. Uvidime. Moc Ti budu drzet pesti 🙂
@malinka_02 pokud jsi v praci vice v pohode, tak urcite lepsi.Ja sice take sedela v kanclu, ale stres, tak jsem radeji doma 🙂
@go Když ne tak v září pokus číslo 8,ale to fakt už bych nerada, mám tooho už plný kecky 🙂 takže jim na dálku domlouvá, že maj ustláno páč mám krásnou sliznici tak, že to prostě musí dát!!
@janice_opice presne, ja uz toho mam take plne kecky a modlim se at se jim u me libi. Kolik si jich nechas dat k sobe? 🙂
@go no právě já taky ne tak doufám, že to vyjde a když by nevyšel ET tak hurá na KET, případně v září na poslední 8.pokus...ted jsem zjištovala tu PK a prý,když je méně než 5 embrijek tak PK moc nedělají, prý jim je líp u maminky v děloze....je fakt, že tohle samé mi řekla doktorka v IScare....
Jo a budu mít embryoglue 😀 😀 😀 tak jsem an to zvědavá 😀
@janice_opice to je pry neco jako na lepsi uchyceni embrya. Je to tak? Ja se na to ptala, ale me to lekar vymluvil, tak jsem se dal nezajimala. V kazdem pripade kazda moznost i mala tomu pomoci je super 🙂
@go přesně tak, mně doktor taky říkal, že to není prokázané, že to účinkuje ale už jen pro ten pocit, že třeba to pomůže jako placebo je to fajn!!a přijde mi to legrační lepidlo na embrya 😀
@go no to ja mam v praci taky bohuzel stres..ale nekdy je to lepsi. Eg si hledat priznaky.. Uztakhle mi to po vecerech staci..
@janice_opice tak zitra drzim palce!
ahojky holky moje zlatý čtu vás tady pravidelně ale nějak nestíhám psát.....
@malinka_02 holka tolik se nestresuj srach je špatný rádce ...já vím ono se to dobře říká ale pocity člověk moc neovlivní já jsem přišla o mimouška v 10tt a je to 3 týdny co jsem po revizi ,ještě stále jsem se z toho neprobrala je mi stále do pláče ale už ne tolik těším se na další snažení a pokud se nám to povede budu se strašně bát takže tě chápu ....tobě přeju krásné zdravé miminečko pupíček at pěkně roste a zbytečně se nestresuj tím tomu nepomůžeš 🙂 🙂 .... 🙂 🙂 🙂
@janice_opice teda holka taková úrodička po minimálce to je super já měla 2 vajuška ale jen jedno se oplodnilo a dorostlo takže blahopřeju moc moc,no mi ted budeme chvilku zkoušet kdyby se náhodou stal zázrak a povedlo se přirozeně a když ne tak v září nebo říjnu na nativ IVF a ted už by v tom byl čert kdyby to nevyšlo bože ....do třetice
@mufyxa no ona to právě nebyla minimálka :((( jen mi to nakonec počítali jako cenově z anativ ne za plnohodnotné ivf. Moc ti přeju at se ti zadaří nejlépe přirozeně - bud ráda, že takovou možnost máš aspon naděj🙂 to já bohužel ne a kdyby náhodou nic tak to třetí bude určitě OK🙂))) já jsem ted čerstvě po ET, dorazila jsem ted dom tak budu doufat, že 7 je štastný číslo🙂
Ahoj holky, mohu se přidat? V červenci mě čeká IVF a nějak si to nedokážu představit. Jestli tomu mám nechat volný průběh a chodit do práce, nebo být doma a ležet, aby jsem něco neudělala špatně.
@radka64 ahoj, behem stimulace vubec nemusis byt doma, po odberu vajicek nekdo zustane, nekdo ne a stejne tak po transferu.. Ja po odberu sla do prace a po transferu byla tyden doma ale tba miule transfery jsem chodila do prace, nektere holciny jsoundoma uz od odberu.
Ahoj holky, na nejakou dobu jsem se odmlcela. Tak se ted chci podelit o novinky. Tehotna tedy zatim nejsem, ale dneska jsem dala v praci vypoved. V srpnu nejspis pujdeme na druhe IVF. Pokud to klapne, tak pujdu na rizikovku jeste v ochrane lhute 🙂 A pokud to neklapne, tak nastupuji od zari do psi skolky jako hlidaci teta 😀
Ahoj, děkuju za odpověď, říkala jsem si, jestli to nemá vliv, aby to dobře dopadlo. A jestli nebudu unavená a budu to zvládat. Jdu poprvé na IVF, už mám rozpis kdy, co a jak brát.
@radka64 Ahoj Radko, já za sebe říkám: pokud je to možné, tak být doma od zahájení stimulace. Já marodila u mamky, přítel tam byl vždy po práci se mnou. Měla jsem klid. Kdykoliv jsem mohla lítat na kontrolní ultrazvuky (a že jich bylo) bez toho, abych musela do práce nosit lísteček od doktora. Záleží ale asi na každém, jak se rozhodne. Já, vzhledem k věku, jsem si říkala, že hlavně potřebuji klid ...
berušky držím vám palce, aby vše dobře dopadlo.... a příští rok na jaře už jste vozily kočárek 😵

@janice_opice jeee super! Tak zitra drzim palce!!