IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
ahoj holčiny, manžel začíná být nedočkavý, je pravda, když to vemu logicky, měli jsme zamražené 5denní embryjka + den kultivace rozmrazování a dnes jsem 7. den po KETu, mohlo by už být něco vidět? Když to dělá od oplození 13 dnů. No nemám skoro na nic chuť, dnes kromě bolení podbřišku, to asi jak se tam roztahují, pokud jsou stále dvě, se mi také ozývá žaludek :(. Eva
holky pozor, smrdí mi i ovocné pivo, ale já nemám doma testy, takže možná proto jsem to nezkoušela
Ahoj děvčata,. Tak se zase po dlouhé době hlásím. V pondělí 5.8. opet nastupuji do Iscare. Budeme zadat o druhe IVF. Tak jsem zase cela natesena 🙂
@eevvaa ja mela petidenni taky a testovala sem az 10 den a 11 tam sotva byl duch..
Ahoj holky, můžu se zeptat, za jak dlouho se může jít na KET po neúspěšněm IVF? Děkuju za odpověd 🙂
@radka64 Záleží co tím IVF myslíš? Já jsem teda po IVF nešla na ET nemohla jsem, ale hned další cyklus jsem šla na KET. No, ale potratila jsem a teď čekám na MS a hned první cyklus po potratu můžu jít na další KET. Spíš teda začnu brát 1. DC Estrofem a 14. DC půjdu na UZ a dle sliznice buď půjdu v tom cyklu na KET a nebo ne.
ahoooooooj 🙂
Hlásím se po delší odmlce 🙂 Rozjíždím eshopík s dětskýma hadříkama, tak je s tím moc práce 😎 Nějaká nová těhulka tady? 🙂 Já jdu 8.8 na Homolku vyndat trubky a na 4.9 jsem objednaná do Gennetu a půjdeme spáchat další IVF🙂
@pistalinda35 ty jo, to to letí, už 19tt 😀 Tak to Tě čeká za chvíli velký utz co?🙂 Necháte si natočit videjko?Nám se malej tenkrát fajně ukázal 🙂
@lussi letí to šíleně moc. Mám pocit, že jsem včera byla na odběru vajíček.... já v těch ultrazvucích mám trošku zmatek, ale měla bych podle mě na něj jít 20.8. Jinak díky tomu, že mi brali ty choriové klky, tak už vím, co čekám ... dokonce mi to chtěla v pátek paní doktorka sama prozradit, protože řekla : já už to tam vidím 😀 tak jsem jí řekla, že už to víme 😀 držím vám všem moc palečky !
@lussi Homolka je prý nejlepší, Gennet také, tak to určitě dobře dopadne !
@nikolav Promiň, špatně jsem se vyjádřila. PO ET to vypadá, že se embryjko neuchytilo, dvánáctý den jsem testovala a jedna čárka a myslím si, že za tři dny, kdy mám termím testovat, se nic nezmění (třeba se stane zázrak 🙂 ). A máme dva mrazáčky, tak kdy nejdřív můžu do toho jít. Děkuju
@pistalinda35 muzu se te zeptat proc si byla na odbreu tech klku? Vysel ti spatne ten screening? Me vysli ty jednotlive trizomie Downa, Edwardsova syndromu a jeste jedoho dobre ale celkovy vysledek screeningu 1:411 coz je sice negativni ale zda se mi to hrozne malo.. A k dr jdu az za 3 tydny.. Mam nizkou nejakou hodnotu papp kterou produkuje placenta tak to mi ten screening hodne snizilo..
@radka64 naopak po ketu je telo jeste nabuzene z leku a je lepsi jitnna ket hned.
@malinka_02 ahoj 🙂 mně vyšel špatně screening v Gennetu. Šíjové projasnění to sice vylepšilo, ale tu hodnotu snížily hodnoty nějakého hormonu (mám pocity, že také ten Papp) a pak se tam ještě nějak promítá váha a věk (obojí je u mě přeci jen vyšší) .... takže ve finále jsem měla riziko 1:15, naštěstí už druhý den po odběru jsem měla výsledky na ty tři syndromy a ty byly v pořádku. No a teď po skoro měsíci nám řekli, že je zdravý úplně. Bohudík.... Odběr klků byl celkem v pohodě, akorát jim ujížděla děloha, takže mě injekcema 3x umrtvovali a jehlama 3x napichovali 🙂 ale protože jsem si na propíchávání břicha zvykla během stimulace, tak jsem byla úplně v pohodě a ve svém živlu 😀 akorát přítel je z toho dojatý doteď, když viděl, jak miminko na ty vpichy reaguje....
@lussi bude to Karel po tatínkovi, ať má radost ..... on totiž můj přítel má otce (také Karla), který rodinu opustil, když mému příteli bylo 15. Řekl, že zakládá novou rodinu s mladší partnerkou a že pro něj bývalá rodina přestala existovat a nikdy neexistovala. No a tak mu teď chce (pokud vše dobře dopadne) můj přítel poslat sms s textem, že se mu narodil kluk - Karel a že rod pokračuje 😖
@pistalinda35 mafián Karlos 😀 No a tvůj "tchán" bude fungovat jako dědeček nebo pro něj pořád neexistujete? Je to hnus, jako rodič tohle fakt nikdy nepochopím 😝

@malinka_02 ja tomu testovani vubec nerozumim. Ale v ramci zachovani chladny hlavy u me plati, cim.min vim, tim lip drzim Ti palce, at je vse v pohode!