IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@pistalinda35 no počkej počkej, to jsme přece tušili, že tam něco bude, když byly pozitivní testy. 😉
Divný je, že den před tím utz nic neukázal a hcg už může klesat. Mám pocit, že malinko špiním. 😒
Jedu si pro další žádanku na krev.
@raaaadka Supeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerrrrrrr!!!!!!!!!!! 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 Mám obrovskou radost 😀 a blahopřeju.Držím moc moc palečky,ať to není mimoděložní,musím říct,že mě to taky napadlo,když jsi říkala,že tam nic neviděli.Ale neeeeeee,určitě to bude dobré,mimi se jen schovává. 😉 😉 😉 😉 😉 😵 😵 😵 😵 😵
Tak jsem se vrátila od sestry z gyn. dala mi papír na odběr zase v pátek a výsledek v pondělí. Hcg jsem měla nakonec 2900 a něco.. Tak jsem se zeptala co kdyby přišlo špinění nebo krvácení ??? A ona na to ...... tak kterejkoliv špitál.
Takže teď kdyby přišla ms, tak mám jet hned do nemocnice???
Mám radost, opět mám naději, že jsem těhotná!!! 🙂
Nejradši bych šla rychle na utz, jestli už tam něco je. Ale zároveň jsem nohama na zemi.
Já asi půjdu na krev ve čtvrtek, ať mám v pátek výsledek, jinak bych musela zase čekat do pondělí.
Nevíš jak rychle hcg klesá, pokud klesá?
@pistalinda35 Tak to máš dobré,že jsi přibrala jen 4 kila,já jsem na konci 10.týdne a už mám nahoře 5 kg! 😖 😅 To jsem zvědavá,kolik to bude na konci. 😝 😅
@megie4 já nabrala 5kg ještě před potvrzeným testem, jen stimulací a teď k tomu mám ještě tak 7kg navíc za těhu - od začátku druhého trimestru jsem začla rychle nabírat.. No po porodu to snad půjde dolů raz dva 🙂
@raaaadka pokud by klesalo tak to v tom čtvrtečním poznáš hned, to jde pak docela rychle dolů.. na testu to takhle nepoznáš protože už je ta hladina prostě tak vysoká, že ten test ti rozdíli neukáže.. ale podle mě se zbytečně stresuješ, máš to potvrzené z krve, na utz holt bylo ještě brzy a příště už i tam něco uvidí.. důležité je být v klidu, pro tebe i pro miminko..
Zítra jdu na krev, prostě půjdu o den dřív a odpoledne volám na výsledek. 😉
A bude jasno. Měla jsem jít v pátek, ale to by byl výsledek zase až v pondělí, jelikož doktorka je tam až v po odpoledne.
@megie4 jo, dnes mi odepsala doktorka na můj dotaz ohledně hcg.
Tak prý to může být v děloze, ale i mimoděložní při hodnotě hcg 2900 je prý vidět dutinka 1-2mm.
Takže to může být cokoli.
Je možné, že by to přehlídla? Pravda je, že ve mě nijak nedloubala tou sondou, jak jsem zvyklá z jiných utz. 😕
No tak uvidíme zítra, jestli a o kolik hcg narostlo. V pátek 2900, zítra tj. Po 6 ti dnech by tedy mělo být 120000 ?????
A to jsem byla v klidu, někdo tady na koníku psal, že 2900 hcg už je vysoké na mimoděložní a doktorka mi napsala, že není vyloučeno.
@raaaadka drzim palecky !
Devcata 30tt a v utery jdeme na kontrolu do porodnice 🙂
Hrozne to uteklo. Kdyz si ctu zpetne denicek... Porad tomu nemuzu uplne verit. Ode dneska jsem na neschopence a odpocivam. Uz mi ty dojizdeni a uredni dny davaly zabrat...
@pistalinda35 Až ode dneška?Já hned od začátku,to se pak můžu divit,že tak pěkně rostu 😀 😀 😀 😀

@megie4 bříško je hrozné.. 😀 cesta do kopečka mi dává pěkně zabrat, vůbec nemám kondičku 🙂 když si představím, že jsou ještě 2,5 měsíce přede mnou (pokud vše bude OK) , tak nevím. Dnes se mě kolegyně ptala, zda nečekám dvojčata a to jsem přitom přibrala jen 4 kilo 😒
píchání a bolest v bříšku jsem také měla, je to jak se roztahujou vazy... pokud není krvácení, tak by to mělo být OK