IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Tak dnes Utz a vypadá to na 4 x levá a 4 x pravá. Je to málo, no kéž by byla kvalitní a podlo se jich několik. 😉
A pak opět tekutina ve vejcovodu , někdy tam je někdy zmizí, pak tam zase je. Saktosalpinx - zřejmě brání zahnízdění, tak nevím co se mnou bude, jestli mám šanci.
@pistalinda35 tak jak na kontrole? jsem také moc zvědavá a doufám, že se k IVF dojde co nejdříve
@berucka povídej přeháněj co dnešní OPU? jak se cítíš? a kolik vajíček? zajímají mě všechny postřehy a zážitky
@raaaadka to bude akorát a hlavně hormony se zaměřují na ně tak budou dozrálý a kvalitní 😉 , už máš termín OPU. A jak jsou velký. S tou tekutinou sama nevím a mám ji taky..... jiný lékař v CARU říká že ženský otěhotní i s tím 😝 . a ja ho měla i při druhém IVF a prokazatelně na několik dní embryo zahnízdilo, bohužel neudrželo se....doufejme že to klapne a třeba ji zrovna v době zahnizďování mít nebudeš. Šanci máš, my všichni co to postupujeme máme!!!!
No velký jsou mezi 10 a 12 mm, v sobotu ještě utz kontrola a OPU buď v pondělí nebo úterý. Děkuju Ti moc za podporu. Chtěla jsem array vyšetření ( genetika), ale při tomto počtu nechci riskovat, že by nebylo nic. Moc si přeju, ať to vyjde, embryjko se zahnízdí a pak už ta tekutina nevadí. Teď ji tam mám, myslíš, že ji třeba odsajou nebo vypusti 😉 při OPU???
Je to tekutina ve vejcovodu, někdy ji tam mám před menzesem, pak tam zase není, teď tam zase je. Prý poškozený vejcovod asi.....nevím.
@raaaadka bohužel to neudělají, tak nikde jsem to nenačetla ani lékaři mi o tom neříkali ☹ .... fíha.... také mám pocit, že je tam jen po ovulaci až do pár dní před menses.... jenže já s tím byla na laparce a oni povídali, že vejcovod vizuálně vypadá ok a v tu chvíli tam tekutina nebyla...... ( prý se tam podle nich drží tekutina když se poškozený a vypadá jako buřtík, na několika místech zůžený)
ahoj devcata. Dnesni ultrazvuk me potesil.Folikulky zase trosku vyrostly.Picham tedy jeste dnes a zitra, v sobotu ultrazvuk (16den) a v pondelni zrejme OPU.Huraaaaa.Ja jsem tak stastna.Je to zase krok dal.Dekuji moc za podporu !
No já byla objednaná na laparku taky a pak jsem nešla, protože tam nic nebylo. Teď to tam je a před dvěma dny nebylo. Ani nevím po čem bych měla srůsty, žádné záněty nemívám.
Mimochodem dnes mě bolí docela vaječníky a mimo to mám ovulační hlen, opravdu hojný. 😉
@pistalinda35
My snad budem mít OPU spolu. 🙂 kolikátý jsi den cyklu a jak máš velké folíky? Máš jich hodně? Já ne. ☹
@raaaadka Moc jich zatim nemam.Jeden dominantni 14 mm a ostatni jsou mensi.Pry to ale dozenou. Dnes jsem 14 DC...13 den stimulace. Bohudik, ze jsem minule doktorku premluvila k pokracovani ve stimulaci,kdyz vezmu,ze ji chtela ukoncit...Stacilo jen zmenit hormony 🙂 pisu z mobilu omlouvam se za styl psani.
@raaaadka Mam nafoukle bricho jak pred menzesem a obcas boli podbrisek.Vic me ale boli hlava, pritom ja na to vubec netrpim...
No já na každé straně jen 4 a velikost mezi 10-12, takže na ten gonal asi moc nereaguju. Nebo možná by to bylo stejný i u jiných hormonů. Jéé tak jsem ráda, že tu někdo bude se mnou ve stejné fázi. 🙂
@pistalinda35
@pistalinda35
Menopur jsem píchla včera poprvé a teprve dnes mě bolí vaječníky. Budeš mít ET v tomto cyklu?
@pistalinda35 gratuluju 🙂 , vidíš, že si je krásně vypěstuješ... jen to holt chviilku trvá ...dobře si udělala s tím přemluvení, hlava bolí od hormonů, ještě to vydrž
@raaaadka hmm já také nic zjevného neprodělala, ale asi vím čím mi to způsobili..... okresní lékaři v nemocnici když mi punktovali vodu z břicha při OHSS, až poté se to tam začalo ukazovat, předtím absolutně v pořádku
@raaaadka Pokud vse bude OK, tak bude ET v tomto cyklu.Snad nam to Radus vyjde 🙂
holky dnes jsem absolvovala OPU a jsem z toho malinko rozhozena ☹.... při posledním UTZ mi dr. napočítala 17 velkých folikulů a 5-6 menších okolo 13mm. Předpokládám, že do dneška ještě všechny rostli. No a dnes mi jiná dr. punktovala pouze 15 folikulů a výsledkem je 10 vajíček ☹. Když jsem se ptala zda je to běžný, tak mi tvrdila, že prý se nepuktují všechny jen zralé a že ani nemusí být a neuvolní se vajíčko bla bla bla.....prostě zmatená.... jaké máte vy zkušennosti sipůvodním počtem a následnou punkcí
docela se bojím zítřejšího telefonu, kolik se jich oplodnilo ☹
@raaaadka @pistalinda35 počkejte vy budete mít lepší bojovníčky než my s většími počty 😉

@maraida utrogestan ja mam až po agolutinu až od toho 7tt