IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@irisi iris to bude dobry jak jsem psala mne stimulaci pos... doktorka takze nakonec mi odsali jen 3 vajicka oproti puvodne planovanym tak 30.pekne jsem to orvala ale dva bojovnicci zustali a ted uz jsou doufam zahryzli.Budu na tebe myslet!
@raaaadka 😀 hele to je dobra finta to me nenapadlo to jsem si mohla usetrit nerviky:D
tak nějak čekáš až budeš moct zavolat...a pak ti ten den nějak uteče a zase voláš...a čekáš jestli něco zbyde...tak uvidíme kolik bojovníčků do zítra přežije ...
@raaaadka no v Gestu jsem si musela volat já a jediný co mi na recepci řekly, že dobrý a mám si zase zavolat následný den ( žádný počty, kvalita, nic.... dopadlo to pak tak že jsem tam přijela a řekli mi že nic nezbylo ani k mražení 😠 ) myslela jsem že je tam zabiju!!!!!
v gennetu prý zítra zavolají sami, jsem zvědavá 🙂, těším se , ale ne moc abych nebyla zklamaná
@alba1 tfuj tfuj na kompletní šestku 🙂
Ahoj holky, tak první píchanec mám za sebou. Ty co jste psali, že Gonal je pohoda měli pravdu. Vůůbec to neštípe. Tak vzhůru do boje
@alba1 ale nejen jeden neboj nam bojovali 2 nebo snad jeste bojujou ze tri vajicek a sli bez pk pry nedelaj pk u takhle malo embryek pry jim je lepe v deloze v tomto pripadku
@janice_opice
Tak si nebudu dávat ani PK, když jich bude málo? Nebo při kolika???
@raaaadka to ti reknou doktori pi vyhodnoceni situace kdyz jich je vic tak pk delsji aby poznali nejkvalitneji se vyvijejici embrouse.po mne to nechtej 😀 neboj to dopadne
@pistalinda35 super!
@irisi ono kdyz je jich hodne nekdy tam ty mensi nechavaji protoze byvaji nezrale, ale 10 oplodnenych je super pocet!! Zklamana rozhidne nebud!!
Ahoj holky. Tak včera jsem si byla pro plán a léky. No humor už mě na chvíli přešel z toho množství - vypadala jsem jak když jsem vyloupila lékárnu 😀 Od neděle začínám, na utz jdu 26.4., tak jsem zvědavá. Akorát mě překvapila jedna věc - bláhově jsem si myslela že injekce jsou jen ten gonal, ale ten začínám až dýl a teď mám ještě nějaký jiný (ale jehličky to má malý - aspoň něco) no akorát pak v lékárně mi dali ještě 30ampulí s takovýma "kravskýma" jehlama a to že se píchá do svalu. No z toho jsem šla pomalu do kolen, když jsem to viděla. 😅 dneska jsem nemohla od půl třetí spát, nějak mi to nešlo z hlavy 😕
Ahoj hoky tak dneska jsem 8. den po ET. Dělala jsem si ráno tak jako každý den a objevil se tam malý dušík, teda jako fakt sotva viditelný, musela jsem ho hodně lovit doma brzo ráno pod zářivkou , na denním světle byl vidět už lépe tak nevím, jest¨li to není výplod mé choré fantazie a sugesce anebo tam fakt je...dokonce jsem o tom před chvílí mluvila s kolegyní a ta tvrdila, že ho taky vidí 😀 😀 😀 😀 a to TT nikdy nepoužívala a určitě mi nekecala ze soucitu:D to nemá ve zvyku.. tak nevím uvidíme zítra a pozítří🙂 ale zase ,když vím, že bud je tam fakt bílo tak bílo, že z toho žádnýho ducha nevykoukáte, tak tohle je fakt pidipidi doušek🙂) chce se mi tomu věřit!!!!
@janinafox ahojjjj hele a ty injekce do svalu si můžeš píchat sama? Asi nejlíp do zadku ne? 😉
@janice_opice Pááááni, tak to je super, ještě ti gratulovat nebudu, to necháme po víkendu aby jsme něco nezakřikly... 😉
No říkala mi v lékárně že to si prej člověk sám nepíchne, že prej kdyžtak manža - no ale spíš buď švagrová (zdravotní sestra) nebo maminy kolegyně dcera dělá zdrávku (už bude asi maturovat, takže praxi má) tak bych se domluvila s ní - bydlí 5km ode mě, kdežto švagrová tak 25km a pak bych to měla dalších 25 do práce - takže drahá sranda co se týče benzínu. Jj, buď do zadku nebo do stehna - vzhledem k tomu že je jich 30, tak asi budu muset místa střídat 😀 😀 😀
@janinafox no Janí určitě počkat na neděli minimálně , pak mám ještě čas do čtvrtka, že by něco🙂 co když je to fakt jen nějaká bujná fantazie a zbožný přání......
Tak to je fajn, že ti to takhle lmůže někdo píchnout 30 jo???:OOOOO proboha a co je to za injekce?

@irisi tak dej zítra vědět kolik jich zůstalo...já taky volám zítra...