IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@janinafox Drzim palecky... a at te to neboli 🙂 ja uz mam brisko samou modrinu, co vy ? bohudik ale za me speky 🙂))
@malinka_02 zatím nejsou opldňěný, to byl počet odebraných.... dnes budou volat kolik se jich oplodnilo
@janice_opice supeeeeeeer....... gratulace bude po víkendu..... jsem nadšená za tebe i za nás, že začínáme dušíkem 😉
@janinafox ratatoooy ty šílený velký inejkce má taky tak ti aspoň řekne víc ..... ty Vám nezávidím
@pistalinda35 děkuji
@pistalinda35 děkuju.... taky doufám že to bude snesitelný - kdyby jich bylo pár, tak bych nehysterčila, ale 30 musím trochu rozdýchat 😀 tak já s těma malýma začínám v neděli, tak uvidím jak na tom budu s modřinama. A se špíčkem taky nebudu mít problém ho najít, to teda ne, to si můžu vybírat 😀 😀 😀
holky takový dotaz - ty inj. do břicha - pícháte je do přibližně stejnýho místa nebo jak se mají píchat v rozsahu půlkruhu od pupíku dolů tak to měníte pokaždý o kousek vedle? 😕
tak holky už volali..... z 10 bylo zralých 7 a oplodnilo se 6.....zítra budou zase volat, pokud bude klesat počet, tak transfer, jinak to bude na pondělí
@janinafox ty jo holka no halvně, že to pomůže, my ženské vydržíme všechno!!!!! a pak budeš hlásit // i s rozpíchaným bříškem a zadkem,ale miminem v břiše!!!!!!!! 😀 Jinak já píchala do úsměvu pod pupíkem🙂 ale každej den na jiné straně 🙂
@irisi Irisko to je krásnej počet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! to vypadá i na mrazáčky!!!!!!! tak zítra zase čerstvé zprávy!!!!!!
@pistalinda35 jojo v tom my špekaté máme výhody a jak vypadá stimulace? Dobrý?
@irisi já furt nevím Irisko, jelsti si tam toho ducha nenamlouvám víš, no uvidíme, ale byl by to dobrej start🙂
@janinafox no ale pak je velká naděje, že ty mimískové budou bojovníci po nás přece!!!!! dřív nebo později!!!!!!!
Jinak jsem holky tentokrát pila asi dva měsíce před transferem(vyjma 16 dnu dovolené) bylinkové čaje na podporu otěhotnění......tak furt doufám, že to k něčemu bylo - jsou to spešl namíhané směsi...střídala jsem - měla jsem tři druhy a denně jsem se tím prolévala :DD akorát jsem pak lítala pořád na záchod.... 😀 máte s tím některá zkušenost?
@janice_opice tak po mě to bude spíš rozklepaný bojácný stvoření co při pohledu na injekci prchne 😀 😀 😀 😀
@janinafox ale prdlajz kdybys byla tak do toho nejdeš - to jsi neviděla co jsem zažila na odběru vajíček - jednu paní--jsme tam ještě s tou jednou holčinoou z toho byly celkem vykulené🙂
tak jsem volala včera jich bylo 6 a dneska 6 zůstává jen 4 (z toho 2 bez fragmentů) mají velmi dobrou kvalitu a 2 jsou dobrá...zatím by nevěděli jaké vybrat, takže PK a transfer v pondělí...tak čekáme dál...
@alba1 tak to je hezkýýýýý tak hezky odpočívej at máš na pondělí na ně dost síly!!!🙂
@janice_opice zkus nám sem dát fotku, ať do toho můžeme vejrat všichni 🙂 , nebo zítřejší test ať máme program na víkend
@janinafox jj 😀 hele to se neda ani popsat snad- asi to tu ani nebudu popisovat, protože to se musí zažít navíc co kdyby se v tom někdo poznal, že???🙂) ba ne, já to sem dám, ale ne ted 🙂))
se mě dneska nejužší okruh rodiny a kamrádů ptá jak to dopadlo, ale dušíka jsem nevyzradila, počkám až jestli z toho něco bude!!!
@janice_opice jojo, chápu.... ale bylo "veselo", že....
to jsi udělala dobře, oni si na dobrou zprávu ještě pár dní počkají 😀
ještě bych měla takový možná "blbý" dotaz, ale stejně - holky jak jste to měli při stimulaci s alkoholem? tím myslím že když si inj. píchnu ráno a večer se po večeři napiju od manži piva - to by nemělo vadit, ne? když to nebudu pít po litrech ale chápete mě že některá večeře si o to vyloženě říká 😀
@janinafox sklenka piva fakt nevadí a ke kachně pít vodu je hřích. Ja jsem taky měla tuším, že dvakrát třetinku plzničky a dobře se mi spalo 😀
@irisi co myslíš tu paní???? já jínefotila tak hustá nejsem 😀 😀 😀 😀 ale dostala hysterický záchvat - přitom jí nic nebylo, ale musela být furt opečovávaná od manžela akdyž se od ní vzdálil tak propukla v hysterák a nebudu mluvit o tom jak to vypadalo přímo na tom odběru - seděly jsme kousek od operačního sálu s tou holčinou,ale předpokládám, že to bylo slyšet minimálně přes tři patra🙂 pak nám to anesteziložka vysvětlila, když viděla naše vyděšené a zkoprnělé výrazy a mojí poznámku, že já jdu asi domů 🙂))))))))))))) tak se jí podařilo nás uchlácholit🙂 😀 ale nafocený to fakt nemám 😀 😀 😀 😀 😀
@janinafox hele byla jsem na stránkách CARU včera zrovna a tam se nějaká holčina ptala, jeslti si může před OPU vzít prášek na spaní a tam jí doporučili, at si dá radši skleničku vína nebo piva a chemii vynechá takže to není jen povoleno,ale vlastně doporučeno (v rozumné míře) 😀
@janice_opice tak manžel taky říká že dvanáctka není pivo ale lék 😀 no ale uznej že třeba k pečenýmu kolenu nebudu pít minerálku - to bych asi teda kdyžtak radši nealko, kdyby to vadilo 🙂 ale když to při stimulce nevadí, tak si s tím nebudu dělat hlavu, manželovi upiju a bude to... 😀
@janinafox jako s tímhle si hlavu fakt nedělej a má pravdu tvůj manžel předsedo!!! Kudy teče tudy léčí 🙂) ty jooo máte koleno jooo závist!!!!!!!!! 😀 😀 já byla v neděli u tchýně na kachně, ale to jsem si koupila už nealko pivo, přece jenom už jako čekám zda se uhnízdili a kdyby jo, tak abych jim hned bunky pivem nemazala- ale ke kachně fakt voda je hnus tak jsem si koupila Birrela,ale uznávaám plznička je lepší - i když myslím, že usrknout se může i v těhotenství - já to co si pamatuju taky dělala:D 😀
@janice_opice kolínka teda budu péct zítra - přijedou kamarádi, tak je mají slíbený... 🙂 ty jo hodná tchýně když ti takhle vyvyřuje 😎
@irisi se obávám, že to ještě na fotce nebude vidět, spíš počkám na zítra ana neděli,jeslti se bude opakovat
😉

@janice_opice no ale jestli máš pididucha, tak to může být slibný začátek.... určitě dej vědět po neděli... 😉
jj, jsem ráda že to nějak udělam, protože manžel by do toho asi nešel - říkal že se bojí aby mi tím neublížil.... což se mu nedivím 😀 našla jsem název, mám plán s sebou - jmenuje se to Agolutin, ale zatím to nemám vyznačený kdy se to píchá, to mi řeknou až po utz, zatím mám jen ty malý jehličky a od 21. ten gonal, takže zatím "pohoda" ale na tyhle se teda netěšim, asi jsem srabííík 😖