IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@ratatooy ahoj, prosím tě chtěla jsem se zeptat na agolutin - taky mi ho předepsali... ten se píchá až od odběru, že jo? musí se ráno nebo večer? mně řekli že ten decapeptyl a gonal je lepší odpo - kvůli tomu když mi pak na kontrole změní počet jednotek, protože mam jednotky teda předepsaný do dne před utz. Psala jsi na některých předchozích str. že ti to píchal manžel - ten můj se toho bojí, já teda taky... je na tom co zkazit? neříkali ti něco o tom v CARu? 🙂
Pros
@samanta001
Super, držím palce! Taky ti je to vyšetření UTZ nepříjemné? Mě to tam už dost tlačí, bojím se, aby MUDr. někde nepřitlačila a já neucítila bolest. Možná jsem přecitlivělá.
@raaaadka to je normální, mě to poslední taky docela bolelo ale to je jasný!!!!
@raaaadka není, vůbec nic necítím dr. je opravdu šetrný 🙂 ale možná je to tím, že mám průměrný počet vajíček, odsávat se bude 10-15. Třeba je to tím, že máš pořádnou úrodičku 😉
@janinafox jj určo pokud maš nekoho ješte bokem ko by to zvládl
no jak se jinak holky mate?ja misto abyh odpočivala což se moc nedá protože chystam na zitra oslavu manžovych narozenin,tak sem rano jela na nakup byla sem z toho vyřizená,pak s malym do mateřského centra no a na zaver jsme jeli manžovi koupit k narozkám kotouč na stavbu no aspon že ten sem si nemusela nakládat sama 😅
Ahojte, vy ste toho zase popisali, to nestihnem vsetko docitat, ale aktualne info odo mna. Vcera OPU, z 15 folikov 12 vajicok, normalny spermiogram, takze sme nechali 8 oplodnit prirodzene, z toho sa chytilo 6 a 4 na ICSI, kde nakoniec boli vraj len 3 zrale a 2 sa oplodnili. Cez vikend budu spinkat a v pondelok si mam volat, ci transfer v pondelok alebo v utorok. Mam hroznu radost i strach a tremu... No ved to poznate 😒
holky, jak se to prosím platí, když několik vajíček oplodníme icsi, to je cena za každé zvlášť? A ta prodloužená kultivace také? Já vůbec nevím na co vsadit....a to ještě nejsem po OPU a nevím, co z toho bude.... 🙂
Mám takovou představu, nechat oplodnit přirozeně a co nejdříve zavést a za dva týdny testovat s dvěma čárkama. 🙂
Ještě koukám, spousta narazí na to, že vajíčka nebyla zralá. A mohou být i přezrálá, myslím, kdyby bylo OPU o den dýl, jestli by to bylo ve výsledku lepší nebo horší. Děkuji za odpovědi.
@irisi, tak uz som si nasla Tvoje info, ako si dopadla, mame podobne skore, 4 z odobranych to doteraz vzdali. Ale tak co, tie zvysne budu iste silne a hlavne budu mat poriane vrtaky, ze?! 😉 A super, ze sa mas cez vikend informovat, jak su na tom. To ja si musim pockat nukfa moment prekvapenia az do pondelka. A najhorsie je, ze mi mozno rovno povedia, aby som sa zbalila a dorazila na ET. My sme tak nejak pocitali, ze to bude az v utorok a muz ma v pondelok v praci odpo schuzku, tak nevieme, ako to budeme riesit 😖 Ale tak priority su snad teraz jasne, tak sa to bude musiet nejak zariadit.

tak dnes kontrola za mnou. A v pondělí hurá na odsátí 🙂