IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@pistalinda35 juchůůůůůůůůůů moc gratuluji, vidíš kolik tam těch kousků je 😵 😵 ....... a to ještě pěkně poporostou do středy...... tak je pěkně kultivuj
@irisi a co je to ten Protifar? Ja teda pijem, co pol hodiny pohar vody. Je to teda vysoko nad ramec toho, co vypijem inokedy, ale mam strach, lebo hoci dnes uz bolesti nemam skoro ziadne, tak nafuknute brucho oproti normalu citim stale. A este beriem Gynex kvapky, uz treti cyklus a pred par dnami som zacala zobat Femibion 800. No ked uz toto nezaberie, tak fakt neviem, kde je chyba v matrixe 🙂
Protifar je zdroj bílkovin. Konzultovala jsem ho v lékárně také a prý je dost silný. Před jeho koupením se mám prý poradit s lékařem ..aby naopak neškodil. Tak nevím.
@berucka
@visnu Protifar je výrobek od firmy Nutricia....je to 90procentní bílkovina..... takový sypký prášek, já si ho dávám do jogurtu...... nevím přesně jak to při hyperstimuláku funguje, zda váže vodu v buňkách a drží ji tam a vytváří tak normální stav, ale určitě zabraňuje horšímu stupni OHSS, prostě udržuje současný stav......
takže je fakt jen na ten OHSS (aby se tělo s abnormálním stavem lépe vyrovnalo), není to pro lepší zahnízdění nebo vývoj embrya.......
mě ho dávali v nemocnici , když jsem tam byla při OHSS hospitalizovaná a teď mi ho doporučila i dr., abych ho začala užívat
@berucka to je fajn, že nemáš bolesti a jestli máš jen trochu víc nafouklé břicho tak to je jen dobře...... víš, že mírný OHSS je při IVF, konkrétně při transferu ku prospěchu? lépe se uhnizďují embrya.... sliznice jsou skvěle prokrveny 😉
nám to taky bude pomaloučku ustupovat, než teda se embryo zahnízdí a začne produkovat hcg, to zase se ten OHSS zhorší, rozjede se
Holky ještě se jednou zeptám jestli někoho bolí při stimulaci, respektiven 3 dny před OPU břicho. Protože mě nic není, ani nejsem přecitlivělá, prostě jako bych nic nebrala, tak je mi to trochu divný. 😔
@irisi, super, diky za objasnenie! To s tym nafuknutim som uz pocula, ale teda trochu inak, ze ked si po transfere nafuknuta, tak je to vraj dobre znamenie, tak nech to len pretrva, ak to mat za nasledok uspesne tehu 😉
Inak, mate niekto skusenost s echokatetrom? Nam ho ponukaju za priplatok 1200,-, ale vraj je to uz len formalita a proste ho standardne pouzivaju a strhnu si za neho prirodzene tu sumu zo zalohy. Ze pomocou neho presne vidia, kam to embryjko vypustia.
@pistalinda35
Takže 10 folíků, tak to můžeš být ráda, že jsi doktorku ukecala do jiných hormonů, viď?? To teda zírám.
A hezky Ti to řekla, že 10 krásných. Moje doktorka se na těch mých 8-9 nějak netváří a ještě, že rostou pomalu, což taky nechápu. Jen doufám, že tam v úterý ráno nějaká vajíčka najdou. Připadá mi to tak křehký, když je jich málo. Snažím se hodně pít, jak mám plnej močák, bolí mě vaječníky a mám pocit, že rostou. Snad se nemůže stát, že by přestaly růst, ne?
Vypadá to, že mám dnes řešící den. 🙂
@irisi
Snad jo. A ty jsi měla všechny stejně velké? Já tam mám na pravo jeden dominantní a ty ostatní mají snad 15 - 17, každý jinak. Třeba tam budou ještě nějaký schovaný. Nevím proč se nedělá utz ještě před OPU, včera sobota a OPU dali na úterý, ale zvažovala i středu. Tak snad to dobře odhadla. 🙂
@raaaadka ne ne každý byl různě veliký...... dr. to zprůměrovala, jednalo se o rozdíly v mm..... těch tam byla kupka a pak tam bylo pár menších v porovnání s těmi velkými...... oni tě už na UTZ nevemou protože jakmile si píchneš ovitrelle tak je to jasně daný, že musí v za 36h punktovat 🙂
no vidíš a už tě také něco bolí 😉... i když bych ti přála, aby jsi stimulku, OPU zvládla bez sebemenší bolesti...
já se dnes cítím o chlup lépe, tak lehce pobíhám po bytu, uklízím a dávám ho do kupy, také půjdem k rodičům na oběd a pak na návštěvu, jsem zvědavá co to s tělem udělá
@raaaadka Pokud rostly do teď, tak růst určitě nepřestanou. Podle mě je velikost 15 - 17 akorát, pokud máš 3 dny do OPU. Taky jsem je neměla všechny stejné. Na první kontrole našla snad jenom pět a navíc každý jinak velký, na druhé kontrole jich našla snad 12 a nakonec mi jich odebrali 15 a z toho 10 zralých. Neboooj. 🙂
Moc děkuji za odpovědi! 🙂
Ještě zítra do práce a v úterý volno a pak nevím, nikdo mi neschopenku zatím nenabízel, asi počkám, jak se budu cítit, nebo se má pak ležet??? Nebo po ET???
@raaaadka Po ET bych si určitě nechala vystavit neschopenku. Já jsem si ji minule nechala týden po ET ukončit a šla do práce, ale doktorka z toho moc nadšená nebyla.. Teď zůstanu doma do testování, a když se zadaří, zůstanu doma klidně až do konce. Názory na to se různí, taky záleží, jak máš náročnou práci. Já jsem učitelka, občas jsou to nervy, takže radši se budu hezky v klídku povalovat doma. 😨 Někdy dávají neschopenku už po OPU. Pokud ti ji po ET nikdo nenabídne, určitě si řekni..
Já pracuji v kanceláři, docela v pohodě. Teď jsem koukala do diskuzí a tam zas píšou neležet, že se neprokrvuje dobře děloha, lepší dělat to co normálně a nepřepínat se. Tak nevím, počkám co mi doporučí doktorka, ale ten utrogestan, jak ráno zavedu, asi zase vyjde ven, pokud budu chodit do práce. Tak nevím. 🙂 🙂
@baby1984 začni pít už při stimulaci....... neuškodí a pomůže 😉