IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
tak jsme doma z caru igelitka leku nafasovaná 2.4 bude ET pokud k nemu zbydou embryjka
Ahoj holky, tak děkuju všem za milé přivítání 🙂 @ratatooy díky za odpověď, zatím si ho nepíchám (jen vždycky v nemocnici před a po zákroku), ale v těhotenství tím ředí krev trombofilním pacošům. Já bych se na to nejradši vykašlala, ale nechci to riskovat. Může se ti ucpat pupečník a potratit. A to po týhle dloooouhý cestě fakt nechci 🙂
@irisi děkuju moc za výklad 😀
@pistalinda35 a @dada074 - díky moc, holky 🙂
Jinak jsem dneska na gyn ani nakonec nešla, mluvila jsem s dr po tel (návštěva nebyla nutná) a dělohu mám prý v krásným stavu, úplně hladkou a jsem v nejlepší kondici na otěhotnění 🙂 Tak jsem zvědavá. Teď jen počkat na menstruaci, která stále nedorazila a pak už klušu za dr. Turkovou na ultrazvuk. Ten menses mě trošku trápí. Už minulou středu jsem dobrala prášky a pořád nic. Snad mi ten půlroční přechod nezůstal 😀
@brsh ale budu mit trošku problém rozpoznat kdy začít uživat leky pač se začina estrofemem v den prvni menstruace jenže ja mam ted ms už třetí týden v kuse protože sem brala mesíc marvelon(antikoncepce,nevim poroč ale davaji ji na mesic všem)no takže jestli to budu mit v tahu tak to ani nepoznam
@ratatooy Tak to máš stejnej problém z opačný strany jako já. Já zase pořád bez menstruace a mám jít na odběry krve 2 - 5 den MC a na folikuly 10 - 12 den MC 😀 No nevim, kdy tam teda půjdu. Abych si nešla nakonec pro provokačku, hehe. Přítel má ze včera výsledky ze spermiogramu. Řekla bych, že je to velká bída, i když on si myslí, že je to ok. Nicméně teď už je jasný, že musíme na ICSI...
@brsh jen jsem chtěla dopsat že je to i tak krásný spermiogram B-), který nezavistive závidím 🙂. A my i kdyby jsme ho měli v normě, tak bychom si pár vajíček nechali napichnout, aby byla větší jistota, kdyby se náhodou nechtěli samovolně kamosit 😉.... A kdyby zbylo víc tak Na nich otestovat samovolne kamaradeni....
Pardon píšu z mobilu.
Krásné ranko všem @brsh s těma injekcema na ředění,píchám to také a není to tak hrozné,i když na to se těším ze všeho nejmíň,ale pak si říkám,že jsou malé děti a píchají si třeba dvakrát denně inzulín a zvládají to také a ke konci jsem to už ani do břicha nepíchala bodala jsem do nohou.A přesně jak píšeš děláme to pro ně a jednou to skončí není to zase tak dlouhá doba.A přiznám se tři dny po porodu jsem to vrátila do lékárny.
@ratatooy tak gratulace,doufám a pevně věřím,že začneš s těmi // a mi se budeme všechny postupně přidávat.
@dada074 no ten naš chodí spát normlane kolem 22hod nekdy i dýl nemá žádnej pevnej řád v kolik hcodit do postele to ješte 10x s postele vyleze,jj ja pevne věřím že to dopadne ale včera sem byla na mrtvicu jestli už hormony fungují po ty antikoncepci byla sem uplně hyn že druhy dite snad nechci dneska už je to v poho,spíš sem se asi bala toho vyšetření.
no jinak sem to počítala před ET mam jen 5injekcí což je pohodička oproti ivf a pak akorát po ET agolutinový injekcec až vlastne do testu
@ratatooy neboj bude to OK.To u nás chodíme kolem osmé,ale přes týden je navyklý koukat chvilku na pohádky a zalehá nejpozději v devět a přes oběd kolem dvanácté a spí do třech,no a je to tu už zase bouchá šuplíkem,naše svolávačka 😀 Jinak já to teď počítala a na to poslední s výsledkem 1 vajíčka jsem těch Fostimonů potřebovala přes 40 to je děs,já se ani nebojím výsledků jako té stimulace,abych tam vůbec něco snesla 😉 Dnes mi ještě jedna holčina posílá Orgalutran a Pregnyl už není tak nákladný,další MS bude ke konci měsíce tak hned volám a doufám,že na konci dubna budeme nastimulovaný.Jdu pofackovat 😀 a hlavně políbat malého.Přes oběd se ozvu.Pa
@dada074 Já myslím, že to je trošku vyhrocený s těma injekcema v šestinedělí. To už se maminky běhají kolem mimin a neleží s nohama nahoře... ale tak co, doktoři se poslouchat musí 😀 Asi budu chodit na středisko. Nevím, jestli jsem schopná si to šlehnout sama. I když je fakt, jak píšeš - i děti musí a umí.
Holky, doktoři mě spíš zrazují od dvou embryí.... dáváte všechny po jednom? Já bych chtěla dvojčata - jsem blázen? Nechce se mi celý ten koloběh absolvovat znovu, ale měla bych to pěkně z jedný vody na čisto. I když chápu, že je to riziko...

@irisi já ti dám maniačky 😀 😀 😀 prostě já se taky nechápu, ale já to mám fakt jako relax, protáhnu si pěkně záda.... a ten pocit když je hotovo 😀 ale je fakt že mě někdo říct že ho baví já nevim třeba mytí nádobí, tak si klepu na čelo, tak to je asi stejný s tím malováním, budiž ti tedy odpuštěno 😀 😀 😀