IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@brsh a zrazují tě proč?Není přece 100% dané,že i když ti dají dvě tak z toho musí být dvojčata,spíš jde o to,že je tam větší šance,že se alespoň jedno z nich chytne,mi jsme dávali pokud tedy bylo co tak dvě,a i když máme caparta už doma,byli jsme na podzim rozhodnutí opět pro dvě embrya,ale bohužel bylo jen jedno,jinak by nám asi bylo jedno kdyby to byli dvě,jen když bude vše v pořádku.
holky a jaky sou vubec ceny když už to pojištovna nehradí?nebo vlastne ani nevím co za nás hradí?když leky si platime ukony nadstandart si taky hradíme,,tak asi OPU?utz a tak?
@ratatooy každý Car to má jinak,ten nadstandart je tak nějak cenově stejný,mi jsme ale třeba při pokusech hrazených pojišťovnou nedopláceli ani korunu.Jinak jak jsi psala,léky a to záleží jak kdo reaguje a potom platíš odběr,oplodnění a ET to dělá kolem 22 500,- a také se to moc od ostatních center neliší.A s tím orgalutranem dík za info. jsem zase v tomto oboru o něco chytřejší 😀 nevím,nevím jestli bych to neměla rozjet sama,byl by z toho asi dobrý kšeft,fakt těch lidí přibývá čím dál tím víc,je to děs!
@ratatooy přesně,to asi bude!Proto,když se to u nás nepovedlo ani na třetí pokus o změně Caru jsme ani neuvažovali,je pravda,že když to tu člověk pročítá tak ten Apolinář vyjde tak nějak "nejlevněji".A to ještě musím říct,že u Lukáška nám odpustili i oplození a ET z těch 22 500 chtěli jen polovinu.
@meyryen
@meyryen jsou to potvory,vědí proč to dělají!!!
@dada074 njn mi jsme teda nad penezma nejak nepřemejšlely chteli jsme dite a hotovo takže ten pokus jeden jsme byli schopny ztlouct z vyplaty pač sem chodila ještě taky do práce takže jeden mesic moje a manželova vyplata a bylo vystarano navic když sem slyšela přiběhy kolik na to lidem padlo už třeba stavebek a pojistek s kde čeho tak 30tis bylo za pusu ted ket stal 7300.-+3 roky uchovaní v mrazaku 3tis takže pokud se povede z ketu naklady sou zas minimalni
@pistalinda35 @ratatooy @dada074 @meyryen Chtějí mi dát jen jedno, protože jsem byla v létě na resekci děložního septa a doktorka na IVF má pocit, že na to děloha není připravá. Večer se dozvím ortel od mýho gynekologa. On mi dělal minulý týden hysteroskopii a byl celej nadšenej, jak se to krásně povedlo 🙂 ale to nemusí znamenat, že mi povolí dvě. Tak držte palce, doufám, že jo 🙂 S tím hrazením od pojišťovny to vím, ale naordinovala jsem si, že budu optimistka a když se do teď vše s*alo, tak pevně věřím, že mi vyjdou dvě na první dobrou 😀
@ratatooy @brsh teda,vy jste potvory,smát se tatínkovu nápadu,ale nakonec šel a bylo z něj na část zateplení baráku.no a! 😅 Nový barák nestavíme,ale komplet jsme předělávali ten starý,půdní vestavba,nová kuchyň,okna,tu fasádu atd.manžel už několikrát podotkl,že bychom už měli nový,ale to bych měla dnes dvě domácnosti a asi by mi z toho už hráblo,už takhle toho mám občas plné zuby.
@ratatooy tak to musí být šílený,já si zase říkám,že kdybych tady neměla tátu nevím co bych dělala,mamka trpí těžkou demencí a jak taťka říká,na co další dítě máš tu už dvě(no se psem tři),já vím že to nemyslí špatně,má o mě strach.Ale opravdu jsme si nerozuměli nikdy lépe než teď.
@ratatooy ne je to nově uzákoněno,když na dva první pokusy máš vloženo jen jedno embryo tak ti platí čtyři za život.A tehdy se ohrazovali tím,že z IVF je hodně dvojčat a na léčbu nedonošenců stát vynakládá nemalé peníze (je to hnus,že ty holky za to ty peníze dávají také to už nikdo nevidí).
@ratatooy ale dokázala,mi jsme minulí rok a s tím přišel táta,začali shánět i některá zařízení,ale nakonec jsem to nedokázala udělat.Já vím že k tomu asi dojde,ten stav se zhoršuje,ale dokud si sama dojde na WC,tak to neřeším.Nejhorší je na tom to,že když nevyjde další mimi tak do práce stejně nemůžu a to už jsem teď občas na budku.

@brsh jsme na tom podobně, doktorka chce "vložit" také jen jedno.... a přitom mé kamarádce i sestřence se ze dvou ujalo jedno.... zatím nevím, jak se případně rozhodnu ....