IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@meyryen no tak to je šok no když jich je tolik a najednou nic a řikaly vam jaky maji stadium?ja sem to videla u nas oplodnilo se nam 12 vajiček a postupne to vzdavali prvni den se zastavily 2 další 2 další den 1 až zustalo jen 6 schopnych na přenos a to ještě tenkrát se nedalo mrazit po jednom ale jen po dvouch takže sme ješte jedno dobré jen tak vyhodily
Ahoj holky. Začala na mě padat nějaká nervozita, a to teprve čekám na "mrchu" abych začala brát na měsíc antikoncepci a mohla se objednat pro plán a pro léky. Já se na to hrozně těším, až se začne zase víc něco dít, ale na druhou stranu někde v koutku duše se objevují pochybnosti a tak. Znáte to, prošly jste si tím taky? Já nějak nechápu sebe sama 😀
@ratatooy @meyryen @dada074 - ahoj děvčátka, tak to tady pročítám, jak jste poctivě psaly dneska 🙂 Docela šoky s těma embryjkama, když se takhle přestanou vyvíjet, co? ☹ Doufám, že už nás nikoho žádný zklamání nečekají.
@janinafox - taky čekám 🙂 Ale po tý blokaci půlroční prej ještě musím vydržet 2 - 3 týdny, než mrcha dorazí. A pak už začnu bodat. Ale myslím, že v dubnu nestíhám IVF - spíš mi to vychází na začátek května. A nervy mám taky, ale zatím takový pozitivní, hrozně se těšim, že se konečně něco bude dít 😎
Jinak pořád nemám info, jestli můžu dostat dvě - ale děloha je prý v super stavu po operaci, tak doufám.... 😀
Ahoj, děkuju za uklidnění.
@brsh taky mi přijde že s tou antikoncepcí se mě to týká až na začátku května 😉 ale dr. minule něco říkal že už asi od 22. dne se píchají injekce, takže to už bych začala v dubnu.
Tak snad to bude vše ok a dají ti dvě, jestli je to po operaci už ok, tak by to mohlo vyjít, budu držet palečky 😉
@dada074 je fakt že teď mám čas na to myslet, ale až se začne s injekcema, tak máš asi pravdu že budou myšlenky jiný... já se bojim neúspěchu - to zná asi každá takovéhle obavy... 😅
no dneska večer na to snad zapomenu, kamarádka se loučí se svobodou, tak bude veselo 😎 no a příští sobotu se vdává, tak taky nebudou myšlenky na ivf, tak to snad rychle uteče tímhle že budu zaměstnávat myšlenky něčím jiným.... 😅
Tak to vypadá, že nám všem vychází podobné termíny.....já mám naplánované 2. IVF cca na polovinu května, ale uvidíme kdy a jak dorazí menstruace....Už se na to hrozně těším, zase se bude něco dít...teď ty 3měsíce pauzy od 1. IVF jsou docela nekonečný.....
@meyryen to chápu -takový to "konečně".... to jsem si říkala taky když jsem odcházela z CARu, i když mi tedy řekli že pro mě IUI nebude že jedině ivf.... no ale teď jsem holt měla moc času nad tím přemýšlet, tak se mi zblbly myšlenky a začala jsem mít všelijaké pochybnosti... ale jak psala dada074 - pak to bude takovej fofr že si na negativní myšlenky ani nevzpomenu 😀
@janinafox to víš,pročistit si hlavu není nikdy na škodu 😀 minulí týden po té zabíjačce jsme vyrazili na kulečník(nekonal se 😉 ),ale domu jsme přišli až kolem třetí,teda říkala to babička,ale ta neděle to byl děs,ráno od 6,30 hodin co malý vylezl jsem se modlila aby už šel zase spát a já s ním(jak není tréning je to špatné).A to mi na příští týden naplánovali ples,to bude děs 😀
@meyryen taky počítám konec dubna začátek května,podle MS.Tak v tom holky pojedeme spolu.
@dada074 ty jsi básník s tím plesem a děsem 😀 no, to ti věřím, že to byla zabíračka s malým. No a jak jsi vůbec zvládla tu zabijačku - dobrý? No, pěkný čas, tak já jsem si dělala z manžela srandu že slušný lidi chodí domů za světla, tak že mě má vyzvednout až ráno 😎
Já tam dneska budu určitě trhat partu a budu pít pivo, nebo jestli se půjde na koktejly, ale víno ne, po tom je mi zle 😅 tak bych mohla "přežít" relativně dobře... no ale pro jistotu než půjdu uvařím manžovi oběd na zítra 😀 ale už se těším, bude to určitě fajn... jsem zvědavá jak se bude budoucí nevěstě líbit dáreček - podvazek už ode mne má, tak jsem jí na rozlučku koupila takovej "tahák" na svatební noc - čokoládovou kamasutru 😀 z belgický čokošky, ta je výborná 🙂
@janinafox Jééééé ta se bude mít,a zabíjačka v poho,docela i sranda,no nejvíc jsme se tam nasmáli opět tátovi,většinou když se takhle sejdeme tak ho máme na mušce,on se sice tváří,že ho to hrozně rozčiluje,ale je na něm vidět,že mu to dělá dobře(prostě si do něj sem tam někdo rýpne 😀 no a co vždyť je to "jen táta").Dnes jsem se byla pomazli s praneteřinkou ,to bylo žůžo(ne že by s tím naším ne,ale už je přece jen odrostlejší).
@dada074 to je třeba trošku srandy 😉 jojo naprosto chápu že naoko dělá jako že teda už by jste toho mohli nechat 😀
jé, no to jsi měla pěkný program, byla ses "nakazit" viď 😀 to je lepší mazlení než to moje ranní s hafanama - ten domácí si nedal vysvětlit že marmeládu žrát nebude, no co myslíš - musela jsem mu dát ochutnat a samozřejmě že ji nežral - mě kdyby ráno někdo poslouchal tak mě zavřou na psychinu 😀
@janinafox koukni na to www.sablonynazed.cz,jako inspirace na dětský pokoj,už jsem to jednou malovala,ale jak to chci předělat tak jsem narazila na toto.Ty šablony jsou fakt skvělé a jelikož ráda maluješ je to dobré na odreagování a můžeš u toho i sedět (to až budeš těhule,víš?).

@meyryen tak ja to zatim neřešim mi meli teprve jedno ivf a už jdeme pro druhe dite což je z ketu takže tam je to jedno připadne zbyvaji ještě dva a stejne u ivf bych si vždy dala jedno protože s tim nemame problem u na sje problem vyloženě to aby se bunky dostaly k sobě