IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@janice_opice tak Řecko je moje srdeční záležitost 🙂 Když jsem byla těhotná teď s Vikou tak jsem taky letěla na dovču,na Rhodos.A úplně v pohodě.
@janice_opice asi nevadi, ja znam hodne holek , ktere v tehu letaji a jsou v pohode 🙂 Jen ja bych to nedala, protoze uz cekame docela dlouho, tak nechci radeji delat nic 🙂 . Jinak je to asi opravdu bezpecne.
@go jo to chápua právě uvidíme, když bych šla v květnu anebo v červnu tak se dozvím, jelsti jsem těhu anebo ne a podle toho se bude řešit dovča🙂
@janice_opice tehdy jsem byla na IVF v květnu a letěla jsem v září.Konzultovala jsem to i s Dr. v CARu a ten mi to jen schválil.
@janice_opice asi nejdulezitejsi je take hlava a myslenky. Pokud se moc tesis, tak ti to kazdy jen doporuci 🙂
@maraida že bych měla taky takové vyhlídky, já si na hubu plácám max. Sudokrem od malýho😀 Do Podolí jsme chodili 2 roky, střídavě k Darebnému a Řezáčové, ty 4Kety jsem absolvovala tam a neuspěšn, protože mi neléčili štítnou žlázu a ureaplazmata, na to mi přišli během prvních dvou týdnů v Pronatalu, přeléčili mě i Mirďu antibiotikama, nasadili mi Letrox na tu štítku, pak hned transfer a byla z toho rovnou dvojčata. V Podolí se mi kolikrát stalo, že si ani nepřečetli kartu, takže nevěděli proč tam vůbec jdu, já šla na transfer, byla jsem objednaná a Řezáčová se mě v ordinaci zeptá CO POTŘEBUJETE? 😀
A s tím džusem je to asi pravda, nejlepší je údajně pít grepový 🙂
A jdu dočítat dál, vy jste toho nakecaly😀
@go no my jsme letos byli už na exotiké dovolené - ale to byla hooodně poznávací takže ted ještě na chvilku se plácnout a udělat si sem tam výlet....Mladej bude nadšenej 🙂
@lussi tak mě napadá, že na štítnou a tak se taky zeptám........ to neni od věci🙂 Dvojčata jsou super!!!!
@janice_opice kde jste cestovali? Taky jsme s manzelem stale nekde a uz se kazdy pta, kdy take budeme doma? 😉
Chceme si to vybrat nez budu tehu, pak to asi bude s cestovanim slozitejsi 🙂
@janice_opice to se zeptej, je to pěkné svinstvo a má to zásadní vliv na uhnízdění embrya. Většinou se to ani nijak neprojevuje, takže to na sobě ani nepoznáš
@janice_opice no jani nevim nevim vidim to blede špiním opet a už spíš do červena
@go Bylijsme v Mexicu - jeli jsme od Mexico City až na Yucatán - asi 9 států jsem projeli super!!!nádhera
@janice_opice pravda , co pise lussi. Vysetreni stitne zlazy je fakt dulezite pro zahnizdeni. V Caru me to vysetreni cekalo skoro jako prvni.
jé, taky bych jela k moři, ale čert ví co bude, jestli bude mímo, tak si nechám napsat zase rizikáč a kdo ví jak dostanu vycházky, minule jsem měla neomezeně, tak to se cestovalo jedna radost 🙂 Teď je to prý s vycházkama bída
@janice_opice jani ale hormonalni profil ti delal tak to by ti dal snad leky kdybs mela štítnou to je snad automatika
@janice_opice jeee, Mexico, to byl muj plan letos, ale zvitezila po nekolika letech opet Kuba 🙂 . Tak jsi nabita krasnych zazitku, to se urcite mimi zadari 🙂

@maraida koukám na Bulharsko nebo Řecko, jsou celkem dobrý first minute🙂 jen přemýšlím,jelsti zkoušet předtím anebo potom 🙂)) ale bavila jsem se o tom s MUDR a říkal, že pokud bych byla těhu tak letadlo na tak krátký trasy prý vůbec neva
No já tam budu absolvovat 5.pokus to bude zajímavé
Ale nějak cítím v kostech, že jsem udělala správně.......nevím proč