IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@ratatooy no matko, je to tam😀 A s tím špiněním bych zavolala pro jistotu do CARu, řekni, že máš pozitivní test a že špiníš, možná ti naberou krev....Já myslím, že to Pregnyl nebude, 8. den už by na tom testu bylo prd 😎
@raaaadka já ti nevím, ono to bývá dost individuální, hned zítra napiš, co ti řekli. Mě o odběru hned všechno kvůli OHS museli zmrazit, takže zkušenost osobní nemám. Ale doufám, že nejpozdějc o víkendu bude mimís u Tebe v domečku🙂
Ahoj děvčata. 😉 Tak se zkusím mezi vás vmísit.Teď jsme s manželem na začátku 2 IVF-stimuluji 3.den injekcemi Gonalu,Dipherelinu a Luverisu,v sobotu jedem na kontrolní ultrazvuk.Tak se modlím,aby se nám vytvořilo "alespoň něco". 😔 1.IVF jsme měli jako samoplátci-byl to nativní cyklus,jen s Clostilbegytem.Ze 3 folíků jen 1 zralé vajíčko,oplodněné,ET jako krásná 16-ti buněčná morulka-a biochemické těhu ☹ Snad teď dopadneme lépe.Dr. by chtěl v případě úspěchu zavést 2 embryjka,ale já se toho trošku bojím.Myslíte,že když jedno začne "odcházet",že s sebou nestáhne i to druhé?Není jistější nechat si zavést jen 1?Pořád se nemůžu rozhodnout,i když je ještě trochu brzy,já vím,ale doufám,že alespoň ty 2 vajíčka mít budeme. 🙂
@megie4 čauky, vítej🙂 Držím palce, ať je další pokus úspěšný. K těm dvojčátkům.....já dvojičky čekala, druhé se přestalo vyvíjet v 10. týdnu, nijak se to neřeší, jen se čeká až se miminko samo vstřebá, zničí jej bílé krvinky, tělo si poradí samo. Zbyl nám Filípek, dnes má 2,5 ročku a je to zdravý uličník 😉 Takže z toho bych strach neměla 😉
@go já ten poslední opravdu poctivě dodržovala klídek. Žádný úklid, žádné postávání u plotny, jen kratičké procházky po lese nebo jsem si četla, čučela na filmy 🙂 Vždycky před tím jsem si říkala že si to mimčo nevyležím a kdo ví, třeba to na mě zabralo. Taky jsem zobala MagneB6 na zklidnění dělohy, berete to taky některá?
@lussi no tak asi jim to přišlo nejlepší, abych pravdu řekla moc jsem potom nepátrala...prostě řekli, že zamrazí 3 ...ikdyž když tady čtu , že se dávají zpět i 5-buněčné, tak mi to přijde ted taky škoda...no nic...zpátky z odpadu je nevyloví 🙂
holky opravdu nikdo neví co je oddělená kultivace embryí?
ještě jsem chtěla napsat, že by se nemělo nakládat do teplé vany, takže jenom sprška 😉
holky já se nenaložila do vany celé těhu, až na konci, byla jsem pos.aná strachy. A do té doby, než jsem cítila pohyby jsem se bála každého odchodu na záchod, že tam uvidím krev, psycho prostě 😀
@lussi Tak to víš,že obavy jsou,jak bychom eventuelně zvládli 2 díťátka najednou,ale zvládly to jiné,zvládnu to taky 😉 Ještě jsem se chtěla zeptat,nevíš náhodou kolik asi se průměrně vytváří folíků při krátkém protokolu,jestli se to dá nějak odhadnout?Nebo je to individuální u každé ženy?
@akashka čauky, Femibion jsem brala taky, je dobrej 🙂 To magneB6 má údajně zklidňovat dělohu, brala jsem ho myslím do 33tt 😉 Inofolic neznám, takže si jdu přečíst příbalový leták a kdyžtak si to pořídím 😎
@megie4 krátký nevím, ten mě teprve čeká, prvně jsem měla dlouhý a z toho bylo 29 vajuch, folíků nevím kolik bylo, na utz. jsem viděla hromadu, nedaly se spočítat 🙂 Řekla bych, že to bude individuální, s tím si hlavu nedělej, oni doktoři zvolí co je pro tebe vhodnější varianta.

@dada074 no uvidime no špiněni vždycky na chvilu přestane po namaze zase dojde ale krvácení to není,je to neco neidentifikovatelneho😀