IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@maraida
Tak mám zase brouka v hlavě. Já to prostě beru hop nebo trop, pokud to nevyjde teď, tak nic...beru to tak, že PK mi pomůže, že se mimčo zavrtá, než ho stačí spláchnout tekutina, co se mi často hromadí ve vejcovodu. Je to taková moje teorie. Ale nakonec dám PK i mražení, abych měla klid, já to vím.
Ahoj holky, ráda bych se k vám přidala do party- jestli mě vezmete 🙂 V lednu jsem prodělala mimoděložní těhu po clostíku a utroši (mám nepravidelný a strašně dlouhý cyklus), vzali mi pravý vejcovod a můj gynekolog mi doporučil IVF. 21.3. jsme byli na vstupním pohovoru, manžel byl na spermiogramu- má "pouze" 1% normálních spermií, mně brali krev a dělali hormonální profil a teď čekám (opět) na MZ, pak pojedu do CARu a budou mi dělat opět hormonální profil a mám začít brát antikoncepci a čeká mě hormonální stimulace, dr. nám doporučil ISCI, PISCI, PK a AH. Tedy tak předběžně 🙂 Myslela jsem si, že je prostě jeden druh těch injekcí a byla jsem dost překvapená, kolik je druhů 😖 Dostanu od vás nějaké doporučení?
@jednalucka Vítej mezi námi 🙂 máme podobný výsledek ze spg a jdeme na PICSI, nasadila jsem manželovi MACU peruánskou, FertilMan a kotvičník, vysadil kávu a alkohol tak jsem zvědavá, jak to teď při odběru bude vypadat 🙂 Injekcí je více, a podle tvého hormonálního profilu rozhodnou, co se hodí nejvíc.. Já jsem také relativně nováček, je to moje 1. IVF 🙂
Ptej se co tě zajímá a všichni ti tu určitě rádi poradíme ;)
@akashka @jednalucka Tak to je na tom můj chlap stejně jako vaši, taky nám dle posledního spg řekli, že má pouze 1 % normálních spermií, ale že prý PICSI není nutné, pouze ICSI.
@trefulka vidíš a nám řekli, že jedině PICSI.. ono asi taky pak záleží jaké vady jsou tam časté a jak je to 1% pohyblivé.. my nemáme totiž žádné rychlé a jen pár se jich hýbe pomalu... a taky máme třeba hodně spermií s kulatou hlavičkou a ty sice vypadají relativně normálně asi, proniknou i do vajíčka, ale nevyloučí látku, která je třeba k oplodnění.. a když je jich už moc vysoké procento, tak je možnost, že ani ty co kulatou hlavičku nemají,nejsou schopné oplodnit vajíčko.. ale i tohle prý umý řešit, že přidají do vajíčka nějaký roztok a ten to za spermii udělá..
@janice_opice tak držím palce,ať se ti tam líbí 🙂 Já tam byla včera a jdu zase asi až 26.4.
Děkuju za přivítání 😀
To IVF je pořádná věda, ještě před třemi měsíci jsem o tom skoro nic nevěděla a teď 😝 Chtěla bych se ještě zeptat- chodíte na neschopenku?
@ashka @trefulka nám taky doporučili PISCI a určitě dáme na doporučení doktora, uděláme pro to, aby to vyšlo 🙂 Jinak manželovi doporučili omezit kouření a aby užíval nějaký antioxidanty- takže vytáhl ecigaretu a láduje se nějakými doplňky stravy.
@jednalucka zatím chodím normáílně do práce, ale vzhledem k tomu jak se mnou hormony mavaji, bych nejradši byla doma, ale jako nutné to není :D jen třeba dnes mám náladu pod psa, nic se mi nechce a všechny bych nejradši poslala do pr.. :D no hormony.. uvidím jak na tom budu po OPU a transferu a podle situaci si buď neschopenku vezmu nebo půjdu do práce. s obvoďačkou jsem domluvená, že mi to napíše jak budu potřebovat 🙂
@nellalucia to se vyberou nejlepší spermie a oproti ICSI se navíc jim nabídne taková tekutina na kterou se navážou jen to co jsou nejen morfologicky správné, ale navíc jsou i zralé a ty se pak injekcí vpraví do vajíčka... dobré je to k tomu, že vajíčko je oplodněno tou nejlepší možnou spermií...
@maraida ahojky tak já docházím k Apolináři.To jen jak jsi se ptala už včera.
@raaaadka tebe jsem se chtěla zeptat.A nenabídli třeba odstranění vejcovodů?
@jednalucka vítám nově příchozí,ahoj a hodně štěstí.
Ostranění vejcovodu - toho jednoho, pokud by to nevyšlo....mi nabídli. Teď nebyla čas něco řešit. Využili jsme posledního možného hrazeného IVF pojišťovnou. 🙂
@nellalucia no to je právě to, že při ICSI se hledí na morfologii, ale morfologicky dobrá spermie nemusí být zralá... u nás vzhledem k hodnotám spg ani o ničem jiném než o PICSI od počátku nemluvili 🙂
@akashka takže jest-li to chápu dobře, tak PISCI = větší šance k oplodnění a dobrých embrijek. Mám už jen jeden vaječník, no a ten už je taky asi chudák hotovej...
@nellalucia přesně tak nám to bylo řečeno 🙂 Samozřejmě doktor doporučí všechno, čím víc nadstandartů, tím větší zisk... ale věřím tomu, že to určitě k něčemu je. Proč nezkusit jít štěstí naproti 😉
Holky, tak se zatím loučím, ráno zase čekám telefonát z gennetu a po chvíli nervování volám opět sama. Zítra 3. den, asi to bude ten zlomový. 🙂
Já koukala do Artu... a nikde jsem výkon PISCI nenašla..se budu muset v pondělí zeptat.

@ratatooy aha,u nás se chodí na krev 14 dní po ET.Ale to vlastně bylo v předešlém CARu.Teď jsem v novém,tak taky ještě nevím jak to bude...