IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
Ahoj holky, tak poslušně hlásím, že jsem srabík 😀 Včera jsem seděla půl hodiny s inj. decapeptylu a nemohla jsem se odhodlat k tomu bodnutí... musel zakročit manžel když přišel z práce. A to jsem se ještě "bránila" a pořád mu vysvětlovala jak na to no a on samozřejmě už nabručenej, protože už mu dávno běžel hokej... no a říkal něco v tom smyslu že nemam dělat scény - sice to řekl jako ve vtipu, ale mě tak naštval 😅
Dobré ránko 🙂
koukněte ny tu fotku!!!!!!!!! http://www.priznaky-projevy.cz/gynekologie-poro...
@ratatooy myslím, že to dýchání s tím souviset může 😖
@ratatooy tady píší něco o plicním edému podobnému akutnímu syndromu dechové tísně - sice nevím co to znamená, ale s tím dýcháním to asi něco společného má 😀 http://lekari.porodnice.cz/ovarialni-hyperstimu...
@akashka to já ji měla taky puštěnou, ale nepomohlo 😀 a nebylo to zrovna do místa kousek pod pupíkem? tam jsem to píchala předevčírem a to strašně bolelo a nešlo tak dobře bodnout jako do špeku víc na straně - a pak jsem se dvě hoďky klepala zimou v přetopeným obýváku v mikině a pod dekou 😀 😀
já se normálně začínam na ten gonal těšit podle toho co píšeš 😀 on má proti decapeptylu ty jehličky snad poloviční viď?
Když jsem píchala injekce, vždycky jsem to chtěla udělat rychle, švihem a ruka se mi sama zasekla těsně před cílem. Pak jsem vždy zavřela oči a píchla nechtíc pomalu. Fakt porod. 🙂
Holky včera volali ráno z gennetu info ohledně embryí a dnes nic, jsem tady na nervy a nemůžu pracovat. 🙂 Včera přesně v 8.00h, tak nevím, už je půl devátý. 😕
Ahoj devcata 🙂 Oplodnilo se nam 9 vajicek,samo,bez specialnich metod.Zitra nam zavolaji,jak se vyvijeji. Doufam,ze to bude Ok. Mejte se hezky a dekuji za podporu
@pistalinda35 skvělé zprávičky,jen tak dál, držím moc palce! 😵
@raaaadka nevolaj, protože už je připravují k transferu 😀
Tak jsem tam volala a z těch 5 jsou 3 na jedničku - čtyřbuněčná a 2 na dvojku, trošku pomalejší, ale taky OK. Nabízí mi prodlouženou kultivaci, ale jak jsem četla tady na koníkovi v diskusích, 3. den bývá zlomový, tak se asi rozhodnu zítra. Holky to jsou nervy. Prosím, ať se rozhodnu správně!!! Děkuji!!! 🙂
@pistalinda35
Paráda, tomu říkám kvalitka. 🙂 Určitě se budou vyvíjet na jedničku a závidím ti ten přirozený výběr, to je úžasný! 🙂
@pistalinda35 tak to je super!! Jen ať jde vše tak dobře dál ;)
@meyryen já ho objednávala přes net, nevím jestli to v lékarně normálně mají ;) ale do druhého dne jsem to v lékarně měla k vyzvednutí ;)
@raaaadka To je dobré skore ;) Uvidíš zítra, rozhodneš se určitě dobře. Co jsem tak četla tak ty pomalejší bývají často holčičky, takže z IVF jsou častěj kluci, holky se dají k ledu a pak jsou z KET zas častěji holky, protože lépe přežívají rozmražení - jsou sice pomalejší, ale odolnější ;) ale to jsou jen takové spekulace :D
Já měla dnes holky strašný sen - byly jsem v CAR a dali nám ve zkumavkách dvě miminka, vypadalo to už fakt jak mimčo jen maluškatý a řekli nám, že jedno je holka a jedno kluk, že si máme vybrat, které chceme k transferu a druhé, že vyhodí a když jsem řekla ať mi dají obě teda radši, tak to mi zakázali, že si prostě musím vybrat... no jako ráno jsem se probudila úplně hotová, byl fakt strašně živej ten sen... Už ať je to za náma tohle všechno 🙂
Tak jsem dnes byla na OPU. Pred chvilkou jsem se probrala z narkozy. Mam 13 vajicek. A to neodsali vsechny, protoze mam levy vajecnik nejak nahore. Mam se pry vecer pripravit na ovulaci a s tim na bolest bricha.
@ewik84 gratuluju,krásná úroda 🙂
@pistalinda35 téda,super! Manžel je kanec!!! 😀
@janinafox mě injekce taky píchá manžel.Sama bych to nedala,manžel je teda z toho taky nesvůj,ale píchne.A ty komedie u toho...už se chystá a já to stopnu,zařvu "ještě nejsem připravená" 😀 Sedím na židli,hlavu otočenou bokem,oči zavřené,do toho mě tahá Vikina za ruku a tak podobně... 😀
@raaaadka tak super!!!Já bych PK asi dala.Ale psala jsi o financích.Kdybych si měla vybrat mezi PK a mražením,tak dám ty peníze rozhodně na mražení.Jinak myslím,že mrazit jde vše.Znám holky,co jim mrazili i prvojádra.
@akashka nesouhlasím!!!Holčičky nejsou pomalejší.Moje Viktorka byla to nejhezčí embryjko ze 6 😀
@maraida
No 3000 Kč dohromady možná dáme, ale připočti 2500 za PK možná a 7000 za Icsi a 5000 Za hormonální stimulaci. Teď tady čtu, že někdo platil narkózu, tak to je pro mě taky novinka. Já jsem IVF neplánovala, ani jsem netušila, že to stojí taky nějaké peníze. Přišla jsem do Gennetu, protože mě tam poslala moje gynekoložka, že bych chtěla otěhotnět. Myslela jsem, že budou zjišťovat příčinu, proč to nejde a najednou jsem měla doma hormony a píchala jsem. 🙂 No a pak postupně zjišťuji, kolik co ještě stojí a co je třeba zaplatit. Než jsem se rozkoukala, čekám na ET. 🙂
Krásné ráno všem, k tomu OHSS - mě se rozjel až po ET, ani jsem nevěděla že něco takového existuje..je to o 8 let zpět. Takže jsem 5 dní ležela v bolestech a nateklým břichem doma...než mě mamka dokopala po naměření"neměřitelného tlaku" do nemocnice...a tam mi teprve řekli, že mám OHSS...