IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@ratatooy držím pěsti, ať dopadne kontrola dobře!
@akashka 12 folíků - to je krásný počet 🙂 já jsem byla včera taky na UTZ, zatím je jich 5 hezkých a asi tak 3 malé....ještě musí dorůst, sliznici mám hezkou 🙂 na další UTZ jdu taky ve čtvrtek jako ty a OPU v sobotu nebo v neděli, takže úúúplně stejně!
Tak vidim, ze ta depka nepostihla len mna, ale asi je to hromadne a to i napriek krasnemu slnecnemu pocasiu, skoda! Ja vcera, 6. den po ET (ked den ET nepocitam) som malinko zaspinila, nebola to krv, ale taky naruzovely hlien a odvtedy nic, ale tlak v prsnikoch povolil a mam vsetky priznaky ako pred MS, takze uz sa (tazko a bolestivo) zmierujem s tym, ze nas prvy IVF pokus nebude zakonceny uspechom. S cim sa vyrovnat nedokazem je fakt, ze stale neviem, kde je problem. Dnes som si volala o vysledky z imuna a som naprosto vporiadku. To bolo posledne, kde som cakala, ze by problem mohol byt. 😢
@paru no tak super, já tam měla taky nějaké hodně malé, tak mi právě nechtěla nic moc říct 🙂 to je super, že půjdem takhle skoro zároveň, budem pak stresovat společně :D já doufám, že to vyjde na tu sobotu, u nás tam v neděli nepracují :-/
@berucka to bylo určitě uhnizďování, buď v klidu a mysli pozitivně ;)
Krásný den přeji všem! 🙂 Nevíte prosím vás děvčata,jestli i při podávání Dipherelinu v rámci stimulky může dojít k ovulaci? 😒
@akashka Ďakujem za útechu, ale to ťažko, embryo sa po PK uhniezďuje do 3 dní od ET, takže ak by to bolo u mňa až na šiesty, to by sa asi niekde pekne dlho túlalo 😉
@go ďakujem moc za podporu, pozitivne mysliet musím, inak by to veľmi bolelo. Ale máme doma syna, ktorý si nezaslúži smutniacu matku. Musíme sa zmieriť s tým, že nás viac už možno nebude a uživať si šťastný život v trojici, čo je už i tak nesmierne bohatsvo a ja som za to vďačná. Hlavne, že sme zdraví a ostatné... čo má prísť príde a vtedy, keď na to bude vhodná doba 😉
@raaaadka ja kartarkam neverim, ale zni to hezky🙂Realita, na tu musime jeste chvilku vydrzet. Bohuzel ani priznaky, o kterych si tu psala nejsou pravidlem a vetsinu z nich zpusobuji hormony z utrogestanu a ne tehu 😒 . Ja byla tehu a zadne priznaky jsem nemela, po tretim IVF jsem tehu nebyla a priznaky jsem mela jak hrom. Doktor rikal, ze se to neda poznat vubec podle niceho, tak musime jen cekat a myslet na hezke veci 🙂
@meyryen
Já k ní občas zajdu, většinou vyjde vše, ale třeba né přesně v době, kterou určí. Proto mám trochu pochybnosti, jestli můžu počítat s tím termínem do června. 😉 Já s ním tedy počítám, říkala, že bych měla odpočívat, někam zajet na dovču a já na to, že možná v létě a ona, že to už prý jsem těhotná, že to je pozdě. 😉
@raaaadka Tak to jsou hezké předpovědi, držím palce aby to byla pravda! Měla dělala předpověď na půl roku dopředu, dýl to prý nemá cenu a trefila fakt uplně všechno. Pak jsem se ptala ještě jestli někdy budu mít vlastní děti, tak kyvadlo předpovědělo holčičku a chlapečka. Sice je to už několik let zpátky, ale to kyvadlo mě aspoň drží v naději, že jednou se to povede, protože mi je předpovědělo. No jsem praštěná 😀
Ahoj všechny,poraďte!!!Některá jste tu psala,že lepší aplikovat menopur ráno?Nebo si to špatně pamatuji,nemohu to dohledat,já se přes víkend na počítač nedostanu,většinou nakáme kolem baráku a pak mám co dělat vás dočítat.
Me asi pred 8 lety potkala jedna carodejka,kdyz jsem sla z koncertu Brutusaku. A ze mi musi neco rict,ze to ze me sala. Ja to slyset nechtela,ale nedala se 🙂) Rekla,ze budu mit dva kluky a holcicku a jednou budu spokojena. Tenkrat jsem ji rekla,ze to uz nestiham vzhledem k veku. Je fakt,ze dnes se na to koukam jinak a rikam si,nikdy neni pozde. Jen je dulezite mit po boku toho praveho partaka 🙂
holky je nějak během stimulace poznat, že to tam roste?? píchám gonal dnes 4 den a břicho mě pořád bolí a píchá v něm když se ohnu nebo kýchnu...a mám trochu oteklé břicho???
Jinak se mozna budete smat, ale ja si od prvni navstevy CARu pisu denne denicek. Obcas mi do nej neterinky neco nakresli. Docela me to bavi a rada si ho zpetne procitam. Inspirovala jsem se mou mamkou,ktere to poradili pred 8 lety na onkologii,kdyz ji vzali prso. Ona uz ma 8 "knih".... je tam vse, co od te doby jeste mohla pozitivniho zazit...diky lekarum. Bohudik. Nadeje je...... pro nas pro vsechny.
Víte o nich něco??????????