IVF v dubnu 2013. Přidáte se?
Ahoj holčiny v dubnu bychom chtěli podstoupit další pokus IVF.Je tu nějaký spolubojovník!!!
Stručné shrnutí
- IVF léčba v diskusi probíhala v centrech reprodukční medicíny (CAR), s volbou mezi veřejnými a soukromými centry (uváděno Apolinář, CAR v Plzni, Podolí) podle ceny a přístupu personálu.
- Používané medikace zahrnovaly orální stimulaci (Clostylbegyt), injekční stimulaci (Fostimon, Gonal, Puregon), antagonisty (Orgalutran), vyvolávače ovulace (Pregnyl, Ovitrelle), podpůrné preparáty (Utrogestan, Prednison) a heparin/Clexane pro ředění krve; dávky a kombinace se lišily individuálně (příklad: Gonal 112 + Prednison).
- V diskuzi byly uvedeny konkrétní praktické problémy a zdroje: riziko OHSS a jeho příznaky (nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břiše, dušnost), variabilní náklady pro samoplátce (příklady 22 500 Kč za odběr/oplodnění/ET, jinde až ~60 000 Kč) a administrativní postupy pojišťovny (účast zmíněna, údajné schválení do týdne, oficiálně do 3 týdnů).
Nejčastější otázky
Q: Jak pojišťovna v Česku obvykle hradí IVF a jaké jsou omezení týkající se počtu vložených embryí?
A: V diskuzi pacientky uváděly, že pojišťovna cykly schvaluje administrativně (zmíněno, že pojišťovna má na rozhodnutí oficiálně 3 týdny, někteří hlásili schválení do týdne) a že podle zkušeností v diskusi musí být u prvních pokusů dodržena pravidla počtu embryí (u prvních dvou pokusů bylo zmíněno vložení pouze jednoho embrya; vložení dvou embryí v raném pokusu může podle diskutujících znamenat ztrátu nároku na další hrazený pokus).
Q: Jaké léky a injekce se používají při stimulaci v IVF a jaké konkrétní příklady zazněly?
A: V diskusi byly uvedeny příklady medikací: Clostylbegyt (perorální stimulace), Fostimon (ampule, pacientky uváděly i 30–40 ampulí), Gonal (příklad Gonal 112 IU), Puregon, Orgalutran (antagonista), Pregnyl a Ovitrelle (vyvolávače ovulace), Agolutin, Utrogestan (vaginální podpora), Prednison (imunosuprese), Estrofem a Clexane/heparin (antikoagulace).
Q: Jak rozpoznat a předcházet OHSS (ovarian hyperstimulation syndrome)?
A: V diskuzi byla popsána typická časová vazba a příznaky: OHSS se objevuje často po aplikaci vyvolávače (Pregnyl/Ovitrelle) při vysokém počtu folikulů; příznaky jsou nafouklé břicho, tlak v podbřišku, tekutina v břišní dutině, nevolnost, průjem a těžké formy s dušností; prevence uvedená v diskusi zahrnovala úpravu dávek podle počtu folikulů, monitorování ultrazvukem, případné odložení transferu a dostatečný pitný režim a zvýšený příjem bílkovin.
Q: Kolik stojí IVF a KET v příkladech z diskuze pro samoplátce?
A: V diskusi byly konkrétní příklady: u jednoho centra uváděno ~22 500 Kč za odběr, oplodnění a ET bez nadstandardů; jinde uživatelky psaly o cenách kolem 60 000 Kč; pro KET byl uveden příklad 7 300 Kč + 3 000 Kč za 3 roky uchování embryí; léky mohou tvořit další tisíce korun (příklad Fostimon 14 000 Kč nebo ušetřené ampule za nižší částky při „přenechání“).
Q: Kdo vystavuje neschopenku při IVF a jak to řešit v práci?
A: V diskuzi pacientky uvedly, že neschopenku může vystavit CAR nebo obvodní lékařka; zkušenosti byly různé — některé řešily návštěvy gynekologa jako běžné „lékařské návštěvy“, jiné nechávaly obvodní vystavit neschopenku s neurčitým důvodem; jedna pacientka uvedla, že CAR vystavuje neschopenky po odběru vajíček nebo po transferu.
Q: Jaké genetické a imunologické testy se zmiňovaly jako běžné součástí vyšetření před IVF?
A: V diskuzi byly uvedeny testy AMH (zásoba oocytů), spermiogram, vyšetření NK buněk, leidenská mutace, MTHFR, hormonální profil a standardní genetika; imunologie a nálezy (např. zvýšené NK buňky) byly uváděny jako důvod pro „přeléčení“ před transferem.
Q: Co je KET a kdy se používá?
A: V diskuzi KET znamená kineská/e v textu jako zkratka pro „frozen embryo transfer“ (transfer zmraženého embrya); KET se používá při využití dříve zmrazených embryí a v příkladech uživatelek byl KET cenově uveden samostatně (příklad 7 300 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Důležitost výběru CARu podle přístupu personálu, prostředí a ceny (konkrétně byly pozitivně hodnoceny Apolinář a jedno z center v Plzni).
- Pitný režim (3+ l/den), odpočinek a sledování růstu folikulů jsou v průběhu stimulace považovány za důležité pro snížení komplikací jako OHSS.
- Injekční režimy, antikoagulace (Clexane/heparin) a podpůrné vaginální preparáty (Utrogestan) jsou běžnou součástí léčby a pacientky si je často aplikují samy.
Sporné názory
- Počet embryí k transferu: část žen preferuje vložení dvou embryí pro vyšší šanci úspěchu, lékaři a část diskuse doporučují jeden embryon kvůli rizikům a pravidlům hrazení pojišťovnou.
- Volba mezi „minimálkou“ (nižší stimulace) a klasickou stimulací: někdo preferuje úsporu léků a nižší dávky, jiný preferuje silnější stimulaci kvůli vyššímu počtu oocytů a potenciálně vyšší šanci.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny v ČR aplikují pravidla hrazení cyklů a počet embryí v konkrétních případech (konkrétní výklad a dopady na další hrazené pokusy).
- Jak optimalizovat volbu mezi klasickým IVF, minimální stimulací a KET pro pacientky s nízkým počtem oocytů nebo specifickými nálezy (AMH nízké, NK buňky, Leiden apod.).
- Jaké jsou standardizované postupy prevence OHSS v konkrétních CARech (kdy transfer odložit, kdy použít „agonistu“ vs. „antagonistu“).
Zmíněné značky a firmy
Apolinář, CAR Plzeň, Podolí, CAR Unica, Seat, Jaguar, LM
Zmíněné produkty a metody
Clostylbegyt, Fostimon, Gonal (112 IU uvedeno), Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Ovitrelle, Agolutin, Utrogestan, Prednison, Clexane/heparin, Estrofem, Marvelon, Agolutinové injekce, ICSI, KET (frozen embryo transfer), minimálka (minimální stimulace), nativní cyklus, laparoskopie, hysteroskopie, AMH, NK buňky, Leidenská mutace, MTHFR, OHSS, spermiogram, OPU (odběr vajíček), ET (embryotransfer)
Místa a osoby
Plzeň, Podolí, Apolinář, Praha, Bohnice
@pistalinda35 urcite to vyjde! Musis myslet pozitivne, i kdyz vim ze to je tezky ale ted poprve musis 😀 Popate uz se tomu veri hur 😀
@raaaadka no ja na tohle moc nejsem vis..
@mardusenka30 cekam spis ze si manzel najde 20 letou 45 kg slecinku uz nez ze otehotnim nebo zhubnu!
@malinka_02 ale no tak☹ a kdyby to udělal tak nestojí za opření kola, přece je důležité jaký člověk je, než co jakou má vizáž, té se brzo chlap nají, ale když se třeba nenají🙂
Dobré ráno všem, všechny zdravím a přeji krásný slunný den!
Žádné smutky, žádné stresy, dnes jen samé pozitivní věci!
🙂
Ja mam zavedenou 4 denni morulu a jsem 4. Den po et. Z tabulky mi vyhazi, ze by se mela zacit zahnizdovat dnes.
@malinka_02 no uvidíme...trochu se uklidnuji tím, že je to teprve 9. den...doktor říkal testovat až v pátek...tak ještě má prcek čas to dohnat...
Holky tak já nevím. Na jednu stranu jsem strašně ráda, že se mi po ET udělalo mnohem lépe, ale zase si říkám, jestli se v tom břiše něco děje, když doktorka říkala, že se mi asi přitíží. Nebo je to jen klid před bouří a až se prcek zavrtá a nalítně mi HCG, bude mi zase zle? Máte některá zkušenost?
Krásne ráno prajem i ja, hoci od včera MS v plnom prúde. Prišla cca 5 dní pred termínom, tak neviem, či je to pri IVF normálne. Každopádne už na to psychicky nemám, takže KET bude to posledné, čo som ochotná v túžbe po druhom dieťatku podstúpiť. Ak naozaj sme zdravotne vporiadku, ako nám všetci tvrdia, tak si počkám, až to zase príde prirodzene a ak nepríde, tak sa nič nedeje. Nechcem v túžbe po väčšej rodine stratiť šťastie, čo máme v trojici.
Všetkým bojovníčkam, ktoré ešte dieťatko nemajú, prajem mnoho síl, lásky a trpezlivosti a nech je vaše úsilie a obetavosť korunovaná úspechom!
@raaaadka ja nevim, kazdy to ma jinak🙂Ciste prakticky hcg z vyvolavaci injekce vyprcha max. do 10 dne. Hormony v utrogestanu zpusobuji priznaky tehu. Ja mela natekle prsa, extremne videtelne zily na prsou, ranni nevolnosti, migrenu a tehu jsem nebyla ☹ .Jak se tu zde psalo nekdo priznaky ma a jsou k tehu, nekdo nema a je taky tehulka. Nezbyde nam nic jineho nez cekat ☹ . Ja uz jsem silene nervozni 😒 Kdy budes testit? 😉
@go
Když jsem byla těhotná, což bylo s potratama celkem 4x, nemusela jsem testit nikdy, prostě jsem si byla jistá vždy tak 3-4 dny před MS, vše bylo jiné, pleť, nálada, euforie, prsa jak balóny nafoklý.... 🙂 Teď zatím nemám nejmenší potřebu testovat, jelikož necítím vůbec, ale vůbec nic. Kdybych měla aspoň trošku pocit, že to vyšlo, vyrazím pro test.
Cítíš aspoň něco??? Já myslím, že bych snad cítila to zahnizďování. Bolest v zádech, to jsem taky mívala u těhu hned na začátku....
Jo a v tabulce mám //, ale to tam mám schválně, aby to tak bylo. 🙂
Jo, jo, jak píšeš. Přesně, břicho začíná vypadat zase normálně, se zácpou už to taky není tak zlé. Nálada pod psa souhlasí. Bereš taky ten Utroš? Myslím jestli to u tebe souvisí s těma bradavkama?
Dokonce jsem si dnes řekla, že už sem do té diskuse nepolezu a vypadá to, že tu dnes budu trávit celý den. 😉
Dnes jsem měla sen, že nám vykradli barák, bylo to takový divný, potkávala jsem lidi a říkali," to je normální, nám už taky". Přišlo mi to takový jako, že v tom břiše fakt nic nemám, že to s tím souvisí.
@raaaadka Ja mam taky prave taky takovy vnitri pocit, ze tam nic neni. Ale strasne si to bojim pripustit. A snazim se myslet pozitivne. Musim to brat tak, ze venku je krasne, ja jsem na neschopence, ale s vychazkama a i pokud by se to nepovedlo, tak me ceka jeste 14 dni odpocinku 🙂
@berucka Krásně jsi to napsala, mluvíš mi z duše. Možná právě Ty budeš ten klasický a krásný případ, že ve chvíli, kdy to vzdáš a uděláš za snažením tlustou čáru, tak právě tehdy otěhotníš úplně normálně přirozeně. Stalo se to i švagrové - 3xIVF neúspěšně, pak už na to neměli nervy, podali si žádost o adopci a....za čas zjistila, že je těhotná, druhé dítě taky přišlo úplně nečekaně hned po tom prvním a teď jsou při každém opoždění menses naopak vystrašení, aby nečekali třetí, konečně totiž sehnala dobrou práci a děcka jsou už předškolák a školák. To jsou pak paradoxy..... 😀
@raaaadka To je zajímavé, že každý má ten Utroš v jiných dávkách - já mám 2-2-2 a je jedno, jestli zavádět nebo polykat. Při zavádění se mi zdá, že to ze mně později trochu vyteče, tak nevím, jestli tam té léčivé látky zůstane dost a při polykání prý je většinou zas ženám blbě: točení hlavy, pocit na zvracení a tak. Tak nevím, které "zlo" je lepší 😉
ahoj a krásné ráno všem.
@raaaadka
@go
@ewik84 holky klid,ohledně toho cítění,pokaždé je to jiné,také jsem si říkala,že to zase nevyšlo,pamatuji se,že mě jen bolelo břicho jako při MS pokaždé jsem s hrůzou chodila na záchod a čekala,že už přijde,a nakonec je z toho raubíř jak hrom.Když přijdete do jiného stavu přirozeně je to něco jiného tady u toho víte,že by to mohlo klapnout a člověk se jen pozoruje.Nestresujte tím jestli tamta něco cítí a vy ne a koukejte si to užívat. 😉 Dokud opravdu nedorazí MS tak ta naděje tam přeji existuje a hlavně umírá poslední,no ne?
dobré ráno všem a všem hodně síly, chtěla bych se zeptat, musíme mít do zítřka rozmyšleno co vše z placených nabídek chceme, měly jste někdo monitoring embrya??stojí to na den 5000 kč a nevím, zda je to nutné při metodě PICSI +ICSI mít???Máte s tím někdo zkušenost??
@pistalinda35
Já měla ráno taky dobrou depku. To budou ty hormony.