IVF v listopadu 2014
Ahojte děvčata,v listopadu nás čeká první ivf ,přidá se někdo do diskuze?Máme krátky protokol jen se bojím těch injekcích.
Stručné shrnutí
- IVF v Česku se provádí v krátkých i dlouhých protokolech a běžně používané stimulační léky jsou Gonal, Menopur, Puregon, Cetrotide, Orgalutran a závěrečná injekce Pregnyl (hCG).
- Pojišťovna hradí pouze část léčby: v diskuzi bylo uvedeno, že pojišťovna hradí 2250 jednotek gonadotropinů a rekombinantní přípravky stojí přibližně 1000 Kč/100 j.; pacientky proto často doplácí (v jednom příkladu pacientka zaplatila téměř 5 000 Kč za Gonal a Cetrotide).
- Imunologické vyšetření a použití kortikoidů (Prednison/Medrol) před IVF se liší podle centra; některá centra požadují imunologii a používají Prednison jen při nálezech, jiná jej dávají častěji preventivně, a v diskuzi byly zmíněny i vedlejší účinky jako zadržování vody a únava.
Nejčastější otázky
Q: Jaký je rozdíl mezi krátkým a dlouhým protokolem při IVF?
A: Krátký protokol se v diskuzi popisoval jako použití agonistického spreje Synarel od 1. dne cyklu a stimulace zhruba od 9. dne; dlouhý protokol typicky zahrnuje potlačení funkce vaječníků preparáty jako Diphereline/Dipherenil před zahájením stimulace a následnou stimulaci Gonalem nebo Menopurem.
Q: Jaké léky se nejčastěji používají při stimulaci a kolik stojí?
A: Ve threadu byly nejčastěji zmiňovány Gonal, Menopur, Puregon (pero), Cetrotide, Orgalutran, Elonva (jednorázová injekce na 7 dní) a Pregnyl jako závěrečná injekce; byla zmíněna orientační cena rekombinantních gonadotropinů cca 1000 Kč/100 j. a příklad doplatku téměř 5 000 Kč za sadu léků.
Q: Kdy se dělá OPU a transfer a jak dlouho trvá bolest po OPU?
A: Odběr vajíček (OPU) se v diskuzi prováděl v krátké narkóze a pacientky popisovaly bolest a tlak v podbřišku trvající obvykle 2–4 dny; transfer se v praxi provádí buď 3. den (cleavage-stage) nebo 5. den (blastocysta), v diskuzi bylo více příkladů 5. dne.
Q: Co je ICSI/PICSI a kolik to stojí?
A: ICSI a PICSI jsou metody mikroinjekční oplodnění vajíčka; v diskuzi bylo uvedeno, že v Pronatalu Kolín stojí ICSI 7 500 Kč do 10 vajíček a nad 10 vajíček je cena vyšší.
Q: Potřebuji imunologii a Prednison před IVF?
A: Postupy se liší podle centra: některá CAR vyžadují imunologii před IVF a dávají Prednison podle výsledku, jiná centra Prednison nedávají rutinně; v diskuzi byly zmíněny dávky 5 mg jako „minimální“ a varování před zhoršením virových onemocnění při užívání kortikoidů.
Q: Jaký režim po ET doporučují centra a co brát?
A: V diskuzi byla zmíněna luteální podpora Utrogestanem a užívání kyseliny listové / Femibion; kliniky většinou radí vyhnout se stojkám, skákání a aerobiku, ale většina doporučení byla „dělat věci jako obvykle“ bez nadměrné fyzické zátěže.
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce si pacientky většinou aplikují samy a aplikace není podle mnoha diskutujících dramatická.
- Kliniky se liší v protokolech a v přístupu k imunologii i k podávání Prednisonu.
- Pera (pen-injektory) jsou pohodlnější, ale dražší než klasické stříkačky.
Sporné názory
- Prednison/Medrol: některá centra podávají preventivně, jiná pouze při prokázané imunologii.
- Rekombinantní versus purifikované urinální gonadotropiny: rekombinantní jsou dražší (uvedeno ~1000 Kč/100 j.) a některé diskutující považují jejich efekt za lepší, jiní kombinují obě možnosti.
- Dlouhý protokol vs krátký protokol: názory se liší, která varianta je „šetrnější“ a vhodnější pro konkrétní pacientky.
Otevřené otázky
- Který protokol (krátký vs dlouhý) je optimální pro konkrétní věk a rezervu vaječníků bez dalšího vyšetření?
- Zda a v jaké dávce má Prednison zlepšovat úspěšnost u pacientek bez zjevné imunologické patologie.
- Kolik embryí vložit (1 vs 2) v situaci, kdy pacientka nechce zmrazovat a chce maximalizovat šanci na úspěch.
Zmíněné značky a firmy
Helios Brno, Reprofit Brno, Gennet, Pronatal Kolín, CAR Obilní trh, Litoměřice
Zmíněné produkty a metody
Gonal, Menopur, Puregon (pero), Cetrotide, Orgalutran, Pregnyl, Elonva, Diphereline / Dipherenil / Diferilin, Provera, Utrogestan, Prednison (Medrol), Fraxiparine, Bromelain (ananas), Embryoglue, ICSI, PICSI, PGD, Synarel (sprej), rekombinantní gonadotropiny, purifikované urinální gonadotropiny, zmražená vs čerstvá vajíčka, OPU, ET, stimulace, krátký protokol, dlouhý protokol
Místa a osoby
Brno, Opava, Kroměříž, Písek, Litoměřice, Praha, Kolín, Letná, Nymburk, Obilní trh, Dolly Buster
Ještě jsem se chtěla zeptat jestli bude něčemu vadit když budu jist bromelatin v tabletach když mam utrogestan.
@hanach111 nebude, ten je na uhnízdění, já sem ho v tabletách nesehnala a na objednání v lékarně už nebyl cas, tak sem si dávala kazdý den 1 kolecko ananasu, v tom je práve ten bromelain. Ale víc se toho ananasu denne nesmí, jen ten jeden platek. Nevim proc, asi kvuli imunite, aby se nepodporovala nebo nevím.
@katerina37 tak to je zajimave a jak se da zjistit jakou ma člověk imunitu ,mě nikdo nic nezjištoval. Nebo nevim oni spoustu věci ani neříkaji protoze jim to připadne automaticky tak jako ze se běla tesr na hiv atd před ivf taky mi to nikdo neoznamil az jsem se to tu docetla.
@hanach111 no testy na imunitu delají v caru pred IVF, nektere Cary je delaji hned a nektere pockaji az jak dopadne prvni IVF a pripadne udelaji doplnujici test na imunitu, aby se zjistilo proc to nevyslo a jestli to treba není zrovna tim. A nektere Cary se s tim ani nemazou a vsem snazilkam davají automaticky prednison na potlacení imunitniho systemu, at problem mas nebo ne.
No jinak o tech testech me doktorka v caru rikala a manzelovi taky. pri beznem tehotenstvi se delaji taky, ale to uz jenom u maminky, tatinek je nazajima 😀
@katerina37 při opu na sale si vzali ampulku krve a přitel taky říkal ze mu vzali krav taj jestli to je i unitu tak to nevim.
@hanach111 to takhle delali holkam pri opu co byly dojizdejicí, co ten car nemely za barakem jak já a nebyly tam na tom poslednim sezeni pred stimulaci. No a jak jsme byly na pokoji, tak jim právě rekli, ze jim pri opu vezmou krev na HIV, žloutenky atd. , ale o imunite nic nerikali no a že pak prepadnou i manzele co cekaji v cekarne 😀 vim, ze ta jedna pani to tam resila, ze snad to manzel zvladne, ze nesnasi injekce 😀
no na imunitu jsem cetla toto, ale nezkousela jsem to, rikala jsem si, ze toho uz by bylo moc.
Chilli papričky
Chilli papričky dokážou potlačit ženskou imunitu podobně jako to dělá lék Prednison (kortikosteroid). Užívání se proto doporučuje zejména ženám, které mají zjištění imunologický problém nebo zažili předchozí biochemická těhotenství nebo časné potraty a tudiž je možné, že problém s imunitou mají. Nejlepší je samozřejmě užívat Chilli papričky v čisté formě, čerstvé nebo sušené mleté. Komu toto nevyhovuje, lze užívat i Sweet Chilli Sauce omáčku. Doporučuje se při imunologickém problému 200g denně, pokud imunologický problém není diagnostikován, tak 1-2 polévkové lžíce 3 x denně. Chilli se doporučuje užívat celý cyklus. Dobré výsledky má užívání Chilli při IVF, aby tělo ženy embryo při transferu lépe přijalo. Užívá se od 1DC. Komu nevyhovuje pálivá chuť chilli papriček, je možné zakoupit i tobolky Kajenského pepře v lékárně (Cayenne).
No holky, já se tu dovídám informací 🙂 O tom ananasu jsem vůbec nevěděla, tak ho hned koupím 🙂
@hanach111 Vaječníky mě taky dost bolí. Včera (v den OPU) jsem ani nemohla pořádně chodit, šlo to jen ve skrčené poloze. Dnes už je to lepší, ale pořád je cítím. Říkali mi, že to bolí tak cca 3,4 dny.
TĚHULKY- AŽ SE SRDÍČKEM:
TESTOVATELKY:
katerina37 - 1IVF, ET – 27.10, 1dítě
STIMULKY:
aanisekk - 1IVF, protokol, OPU - 14.11., Litoměřice –
bien_1987 - IVF, protokol,
donia - 1IVF, protokol, Praha – Gennet, 2děti
ea09 -
etajenka - 2IVF, dlouhý protokol, Praha –
evcann - 3IVF, OPU - 14.11, Praha
ewicka - IVF, dlouhý protokol, OPU – 12.11, Helios
falca1 - 3IVF, dlouhý protokol, Brno – CAR Obilní trh, 1dítě
hanach111 - 1IVF, krátký protokol, ET -16.11, Brno - Reprofit
moni34 - 4IVF, dar. vajíčka, ET – 10.11., Brno – Reprofit, 1dítě
nektarinka_k –krátký protokol, Opava
smekalice - 1IVF, protokol, Kroměříž –
snik - 2IVF, protokol, Písek –
vojjab - IVF, krátký protokol,
@katerina37 takže mysliš že nam brali krev na test hiv a jiné nemoci ?ale přece ty testy dlouho trvaji než je výsledek neberou to uz dřív?
Holky, tak dnes se mi rozjela MS, takze jsem volala do CAR a hned tam na otocku jela na injekci, takze dnesek je prvnim dnem nasi stimulace. Kontrolu mam pristi stredu.
Jak jste tu resily krev na pohlavni choroby a imunologii, tak je to asi, jak ktery CAR. Treba Gennet to ma podminku pred IVF - posilaji na imunologii a krev nam brali hned v pondeli pri navsteve, kdyz vedela, ze IVF se blizi, aby to bylo aktualni.
@hanach111 ahoj 🙂 no těžko říct jak to je u vás v Caru, jedině se jich pak zeptej jak to mas vlastne s imunitou. Ne ty testy na HIV, žloutenky a tak moc dlouho netrvají, mě je brali když jsem si přišla pro injekce na stimulaci a když jsem tam byla tuším za 5 dní na ultrazvuku, tak už měli vysledky.
@katerina37 no já myslim že pred opu nam je vzali na něco jineho krev mi taky braly když jsem si byla pro léky.
@hanach111 tak to budes mit v poradku, hlavne bud v klidu, at jsi na ET v pohode 🙂
Holky, tak já jsem dnes vyfasovala gonal. Od zítra začíná píchat. Další kontrola za týden 😉
A jinak odběry na infekční choroby nám brali hned na začátku cyklu.
@nektarinka_k tak to jsme na tom skoro stejne, ja zacala se stimulaci vcera a kontrolu mam pristi stredu
@nektarinka_k
@donia holky já taky, dneska jsem nafasovala ještě gonal a už jsem začala, ve středu jdu opět krev a UTZ 😀
@nektarinka_k jo to máš ok já pichala 175 jednou denně a měla jsem jen 4 vajička.
Můj jeden silák vyprodukoval 13 bojovníčků, z toho je 12 použitelných a zítra si máme volat jestli se nějací uchytli.... no a když vše půjde dobře, tak ve středu bude den D...
@moni34 tak to je úžasná povzbuzující zpráva 🙂 na jednu stranu clovek doufá a modlí se, aby to ted vyslo a na druhou stranu má uklidnujici pocit, ze má v mrazáčku dalsí miminka. Ale já věřím, že se ti to podaří už ted, moc ti to přeju 🙂