IVF v únoru, březnu,... 2013 🙂
Ahoj holky,vím že je tu založená diskuze už o IVF,ale je poněkud starší a tak nějak to celý přečíst,by mi trvalo věčně.A tak sem se rozhodla založit další diskuzi na toto téma,tak se nezlobte 🙂 Jinak já mám naplánovanou IVF na březen...Dnes jsem vyfasovala injekce a od mrchy začínám píchat(kolem 2-3.3 má přít)...Tak bych si s někym o tom ráda povídala,vyměňovala názory,atd...
Stručné shrnutí
- IVF je v praxi doporučováno po opakovaných neúspěšných IUI nebo při zjištěných problémech jako endometrióza, odstraněný vejcovod nebo poruchy ovulace a u starších žen jako rychlejší řešení než opakované IUI.
- Stimulace a protokoly se liší; užívané léky v diskuzi zahrnovaly Puregon, Gonal, Fostimon, Clostilbegyt, Bravelle, Cetrotide/Orgalutran a trigger Pregnyl, a volí se krátký protokol, dlouhý protokol nebo minimální stimulace podle zásoby vajíček (AMH) a předchozí zkušenosti.
- Embryologické postupy zmiňované v diskuzi zahrnují ICSI, PICSI, prodlouženou 5ti denní kultivaci (blastocysty), zamražování embryí (KET) a diskuse o počtu přenášených embryí (1 vs 2) zohledňující věk a šanci na úspěch.
Nejčastější otázky
Q: Jaké protokoly stimulace existují a kdy se používají?
A: V diskuzi byly popsány tři hlavní přístupy: dlouhý protokol (zastaví činnost vaječníků injekcí nebo sprejem a bývá používán u některých indikací), krátký protokol (běžně s Gonal a Cetrotide) a minimální stimulace (např. Clostilbegyt 2-0-2 + Bravelle 1 amp.), přičemž nízké AMH bylo zmíněno jako důvod vyhnout se dlouhému protokolu podle zkušenosti jedné pacientky.
Q: Jaké léky se běžně předepisují při stimulaci IVF a jaké jsou konkrétní dávky z praxe?
A: V diskuzi se uváděly konkrétní režimy: Puregon 200 IU denně (někdo měl i 150 IU ráno a večer), Gonal (vč. zmínky o „Gonal 900“), Clostilbegyt 2-0-2 + Bravelle 1 amp. pro minimální stimulaci, Cetrotide/Orgalutran jako antagonisté, Prednison 1-0-0 a utrogestan pro luteální podporu, a Pregnyl jako spouštěcí injekce; Dexamed byla zmíněna jako 2x injekce do svalu před OPU.
Q: Kdy se uvažuje o ICSI nebo PICSI místo „přirozeného“ oplodnění?
A: Diskuze uvádí, že ICSI nebo PICSI se často volí při podezření na kvalitu spermií; jedna dvojice s normálním spermiogramem přesto zvolila ICSI a jiná páry zvažovaly PICSI jako „vyšší“ variantu místo klasického ICSI.
Q: Jaké vyšetření se doporučuje před zahájením IVF?
A: V praxi se zmiňují hormonální profil (AMH), genetika, imunologie (NK buňky, protilátky), hematologie, sérologie a vyšetření štítné žlázy; v diskuzi někteří pacienti museli imunologii vyžádat sami, jiné kliniky ji nabízejí automaticky po neúspěchu.
Q: Jak dlouho trvá schválení IVF pojišťovnou a jaký věkový limit padá v diskusi?
A: Uživatelky zmiňovaly různé časy schválení: do 7–14 dnů, někdy do měsíce; věkové hranice pro příspěvek se lišily — jedna diskutující uváděla, že pojišťovna přispívá do 38 let, jinde se mluvilo o 39 letech, a jedna pacientka byla samoplátce, protože jí bude 40.
Q: Kolik stojí IVF podle zkušeností účastnic diskuze?
A: Uvedené částky se pohybovaly od ~30 000 Kč do ~70 000 Kč u samoplátců včetně OPU a ET; jedna uživatelka uvedla celkové náklady 70 000 Kč a jiná zmiňovala 30 000 Kč.
Q: Co znamená prodloužená 5ti denní kultivace a kdy se vyplatí?
A: Prodloužená 5ti denní kultivace vede k blastocystám a v diskuzi se označuje jako užitečná, pokud je více embryí, protože umožní lepší selekci; při malém počtu embryí byla naznačena jako méně přínosná.
Q: Jaké jsou příznaky a prevence OHSS podle pacientek v diskuzi?
A: V diskuzi se doporučovalo hodně pít (některé pacientky 3–5 litrů denně) jako praktické doporučení proti hyperstimulaci a zmíněno bylo snížení dávky gonadotropinů u rizikových pacientek.
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekční stimulační léky (tenké jehly, subkutánní aplikace) většina pacientek hodnotí jako snesitelné a zvládnutelné.
- Imunologická a genetická vyšetření se často doporučují po neúspěšných pokusech, ale některé pacientky si imunologii musely vyžádat samy.
- Volba protokolu (krátký, dlouhý, minimální) se přizpůsobuje zásobě vajíček (AMH) a předchozím reakcím na stimulaci.
Sporné názory
- Dlouhý protokol vs. krátký/minimální: některé pacientky považují dlouhý protokol za nevhodný při nízkém AMH, jiné jej měly plánovaný z důvodu endometriózy.
- Přenos jednoho vs. dvou embryí: někteří preferují 1 embryo kvůli riziku dvojčat, jiní zvažují 2 embrya u vyššího věku, aby zvýšili šanci na úspěch.
- Použití ICSI/PICSI při normálním spermiogramu: část diskuse doporučovala ICSI/PICSI i při normálních parametrech spermatu, jiní považovali postup za zbytečný náklad.
Otevřené otázky
- Jaký je optimální stimulacní protokol pro pacientky s nízkým AMH, aby bylo dosaženo nejlepšího počtu i kvality vajíček?
- Do jaké míry a kdy má klinika automaticky provádět imunologická vyšetření vs. kdy je vhodné, aby je pacientka vyžádala sama?
- Jak jednotně postupují různé pojišťovny v ČR při schvalování a věkovém omezení příspěvku na IVF?
Zmíněné značky a firmy
Pronatal Praha, Natalart Plzeň, Sanus Hradec Králové, Art (České budějovic), CAR, Iscare, Gyncentrum v Ostravě, Car Apolinar, MV (pojišťovna)
Zmíněné produkty a metody
Puregon, Gonal, Gonal 900, Cetrotide, Orgalutran, Bravelle, Clostilbegyt, Fostimon, Prednison, Utrogestan, Dexamed, Pregnyl, PICSI, ICSI, PK, prodloužená 5ti denní kultivace, minimální stimulace, krátký protokol, dlouhý protokol, KET, OPU, zamražení embryí, NK buňky, imunologie, genetika, inzulínová rezistence, alergie na sperma, AMH, OHSS, hyperstimulace
Místa a osoby
Praha, Plzeň, Hradec Králové, České Budějovice, Karlovy Vary, Olomouc, Ostrava, Car Apolinar, michálkovi, MV
@tulda3 Ahoj, já jsem tady nová asi tak slabou hodinku, ale taky tě vítám 🙂 No, 5 let snahy je teda taky dost, u nás je to 2,5 roku domácí snažení a letos 14. února, to byl rok od první návštěvy CAR. Ty jsi měla vyšetření na vlastní žádost? U nás nám bylo imunologické a genetické vyšetření nabídnuto hned po prvním neúspěšném pokusu. Na imunologii mi zjistili, že jsem pozitivní na protilátky na obal vajíčka, už z dřívějška jsme věděli, že spermio u přítele není taky žádná extra sláva, k tomu připočteme náš vyšší věk na první mimčo a bylo to v .... ☹
@mariiianka Aha, tak to jsi mě překvapila.. no právě, co když se ale nezadaří, co se bude dít dál?
@amy75no nám hned na začátku udělali genetiku a ta vyšla pořádku. Údajně dělali i imunologii ale asi jen okrajovou a taky na nic nepřišli. Po IVF a KETu jsem byla docela vyčerpaná a řekla jsem že bez dalších testů do dalšího snažení nejdu. Zjistila jsem co a jak a v Pranatalu jsem si nechala napsat žádanku na imunologii. Nejdřív se na to netvářili ale nakonec jsme ji dostali a já se objednala do Plzně. Až tam zjistili že mám alergii na sperma a že vše hned zlikviduju. K tomu jsem si nechala udělat ještě hematologii.
Když bych si to sama nevyžádala možná by jsme čerpali pokusy zbytečně. Ted je aspoň nasazená léčba tak uvidíme 😉
@amy75 Nevím proč neudělají nějaká vyšetření než tohle vše podstoupíš,taky to nechápu 😒 .Ale snad vědí co dělají.
@tulda3 hmm,tak to je taky dobrý,aby sis vše vyžádala sama.No já jsem moc zvědavá,jak dopadnu já.Určitě vyhodíme peníze a bude to vše k ničemu.Ach jo,proč je to vše tak složitý ☹
@tulda3 @amy75 ahoj holky,taky vás tu vítám 😉 Jinak já chodim do ČB do Artu od loňského listopadu...Injekce už mám doma a teď čekám na mrchu,která dorazí něky 2-3.3 nejdál 5.3(snad)...Na iui jsme nebili ani jednou,rovnou jdeme do ivf(je tam větší šance a už mě nebaví čekat).Jinak u nás žádný problém neni-jen že mám 1vejcovod...
@amy75 a navrhli ti nějaké řešení těch protilátek?
@mariiianka být tebou tak na tom vyšetření trvám, protilátky či alergii můžeš dostat i časem. Nevadí, že spolu už dítko máte.
Ahoj holky, ráda bych se k vám přidala. 28.2. jdeme k dr. finálně domluvit IVF. Pokud se to všechno podaří šli by jsme už v březnu 🙂 vůbec netuším co nás čeká, sice jsme už něco málo četla, ale není nad osobní zkušenost 🙂
Ahojte holky tak 28.2.013 se jdeme domluvit na druhé IVF a pravděpodobně ICSI. Minule nám to nevyšlo ☹ tak snad teď se zadaří. Chodíme do Karlových Varů.
@lucik1986 u dlouhého protokolu ti první zastaví činnost vaječníků(buď injekcí nebo sprejem) a uvedou tě do umělého přechodu. Já tak měla své první ivf-bohužel v mém případě velká chyba lékařů. Kromě endometriozy mám totiž ještě sníženou zásobu vajíček a v tom případě je dlouhý protokol naprosto hloupé řešení.
@mariiianka Přesně tak, raději bych také podstoupila všechna možná vyšetření před prvním IVF, než si projít hned prvním neúspěchem a teprve pak řešit imuno atd. ....
@reennddyy Ahoj, díky za přivítání a přeju, ať ms dorazí co nejdříve a můžeš se vrhnout do úspěšného IVF 🙂
@sisi137 Jo jo, paní dokrotka mi předepsala Prednison (ale ten u nás v CAR při 2. IVF už preventivně předepisují) a ještě před OPU 2x Dexamed injekci do svalu
@sisi137 tak si můžeme držet navzájem palce, ať nám 2.IVF vyjde 😉 Při prvním jsme měli krátký protokol, bylo 10 vajíček, 9 se podařilo oplodnit a do třetího dne, bez PK, nám zůstalo 6, ale jen dvě 8 buněčná a zbytek byl pomalejší a horší kvalita, takže ani nezbylo nic na zamražení 😒 Jo, a dávali jsme ICSI.
Teď máme stejný protokol, stejné léky, jen jsme se dohodli, že místo ICSI jdeme výše - dáme PICSI, tak snad budeme úspěšnější 🙂
A holky pozor, dnes ráno přišla ms a zítra vyrážeme opět do boje 🙂 Už se docela na tu zítřejší první injekce těším 🙂 😉
@sisi137 Cožeeee? 6 IVF? Musela jsem se vrátit o stránky před a přečíst si, jak to vlastně s tebou je... Máš můj neskonalý obdiv, za to co jsi vydržela, já už bych to asi nedala .... Jdu do druhého pokusu, pevně věřím, že je to náš poslední a doufám, ale v koutku duše ta obava z neúspěchu je a dost se jí děsím, protože vím, že tak silná jako ty určitě nejsem a neustojím to ...
Holky a kam chodíte do center? Já Pronatal Praha.