KET červen - červenec 2021. Koho čeká?
Ahoj, je tu někdo koho čeká ket v červnu nebo červenci? Jsem po prvním neúspěšném letu v řízeném cyklu a tento cyklus chceme zkusit ket v nativu, ale je to spíš buď a nebo, protože dr nechce dávat léky každý měsíc, tudíž chce risknout nativ i přes mě problémy.. Věčně cysta, nepravidelný cyklus a vlastně ani nevím, jak jsem na tom s výškou sliznice bez léků. Tak se nechám tento měsíc překvapit. Mezitím vším se tu můžeme navzájem podpořit ☺.
Stručné shrnutí
- KET (transfer zmrazených embryí) lze provést v nativním cyklu nebo v řízeném cyklu s podpůrnou hormonální terapií, nejčastěji Estrofem a následným progesteronem (Utrogestan, Duphaston nebo čípky Amelgen).
- Kliniky obvykle považují endometrium 7–8 mm za minimální tloušťku pro ET, často doporučují 8 mm a více, někde však provádějí ET i při 6 mm.
- Pacientky v diskusi zmiňovaly doplňkové přístupy, které používají před KET: genetické testování embryí (PGD), intralipidy a Prednison pro imunologické potíže, fyzioterapii typu Mojžíšová, mobilizaci, akupunkturu a doplňky jako kyselina listová, Nosifol a omega‑3.
Nejčastější otázky
Q: Jaké léky se běžně používají při řízeném KET?
A: V diskusi byly jako běžné uvedeny Estrofem (nasazení od 1. nebo 2. dne cyklu, v jedné zprávě dávkování „1‑1‑1“), následně progesterony Utrogestan nebo Duphaston či čípky Amelgen; po transferu se někdy podává Clexane a při imunitních nálezech Prednison.
Q: Kdy se testuje těhotenství po KET a jaké jsou běžné hodnoty hCG?
A: Lékaři a pacientky v diskuzi doporučují krevní test hCG obvykle 12.–14. den po transferu; uživatelky uváděly naměřená hCG kolem 2 200–3 000 mIU/ml (příklady: 2 200, 2 358,96, 2 974, ~3 000).
Q: Jaká je minimální tloušťka endometria pro provedení ET?
A: V příspěvcích bylo uvedeno, že některá centra provádějí ET od 7 mm, optimální je prý 8 mm a více, a že někde akceptují i 6 mm v závislosti na CAR.
Q: Co jsou intralipidy a kdy se používají před KET?
A: Intralipidy byly v diskuzi popisovány jako infuze podávané „před KET“ pro ovlivnění bílé krvinky/imunitní odpovědi; často jsou uváděny spolu s Prednisonem u pacientek s imunologickými nálezy.
Q: Kdy zvážit darované vajíčko vs. vlastní vajíčka?
A: V diskuzi zaznělo, že darované vajíčko může být doporučeno při opakovaných neúspěších a špatné kvalitě vlastních oocytů; jedna pacientka uvedla údaj z kliniky, že DIVF má vyšší úspěšnost (autorčin údaj: IVF 50 % vs. DIVF 70 % a údajně „55× větší šance“ s darovaným), toto tvrzení je v diskusi neověřené a pochází od účastnice.
Q: Jaké doplňkové metody pacientky zmiňují pro zlepšení šancí na uhnízdění?
A: Mezi často zmiňované metody patří cvičení podle Mojžíšové, mobilizace pánve, akupunktura, masáže, bylinky, ananas jako lidový prostředek a doplňky stravy jako Nosifol a omega‑3; některé pacientky také podstupují hysteroskopii nebo „scratch“.
Q: Kdy nasadit Estrofem při řízeném cyklu?
A: V příspěvcích se uvádělo nasazení Estrofemu buď od 1. dne cyklu (1 DC) nebo od 2. dne cyklu (2 DC) a více uživatelek zdůraznilo, že „první den“ MS je považován až za den, kdy se objeví červené krvácení.
Q: Jaké vedlejší účinky mediace pacientky popisují a jak je řeší?
A: Jako časté nežádoucí účinky Estrofemu/medikace byly zmíněny únava, bolest hlavy a nevolnost; v diskusi byly doporučeny magnesiové přípravky (Magnesolv), Paralen nebo ibalgin a studené obklady na spánky pro bolest hlavy.
Závěry z diskuze
Shoda
- Estrofem a progesteron (Utrogestan, Duphaston nebo čípky Amelgen) jsou běžně používanou kombinací při řízeném KET.
- Doporučený termín pro krevní odběr hCG je zhruba 12.–14. den po transferu.
- Pacientky často zkoušejí doplňkové postupy (mobilizace, akupunktura, intralipidy) vedle standardní medikace.
Sporné názory
- Nativní cyklus vs. řízený cyklus: někteří lékaři i pacientky preferují nativní cyklus, jiní dávají přednost řízenému cyklu kvůli lepší kontrole sliznice a ovulace.
- Darované vajíčko: někteří lékaři/kliniky údajně uvádějí vyšší úspěšnost s darovaným vajíčkem (v diskusi uvedená čísla: „55ד, DIVF 70 % vs. IVF 50 %), zatímco jiné pacientky preferují snažit se o vlastní vajíčka; toto srovnání v diskuzi nebylo ověřeno.
Otevřené otázky
- Do jaké míry intralipidy a Prednison zlepšují výsledky u pacientek s imunologickými nálezy?
- Kdy je u jednotlivé pacientky lepší volit nativní cyklus a kdy řízený cyklus?
- Jak optimálně kombinovat doplňky stravy a alternativní terapie (Mojžíšová, akupunktura) s medikací bez vzájemných interakcí?
Zmíněné značky a firmy
Gennet Letná, Genet (Praha), IVF Clinic Olomouc, FN Olomouc, Ferticare (Karlovy Vary), Apolinář, IVF Clinic
Zmíněné produkty a metody
Estrofem, Utrogestan, Duphaston, Amelgen, Ovitrelle 250, Clexane, Prednison, intralipidy, Nosifol, omega‑3, Magnesolv, Paralen, ibalgin, EMBRYOGLUE, Mojžíšova metoda, mobilizace, akupunktura, hysteroskopie, scratch, PGD/genetické testování embryí, darované vajíčko, KET, ET, IVF, ICSI, krevní test hCG, kyselina listová, ananas
Místa a osoby
Olomouc, Letná, Praha, Zlín, Karlovy Vary, FN Olomouc, Vrublovský, Machač, Soušková
Hoolkyy ?jaky jste meli ultrazvuk v 15tt ?myslela jsem ze pujde hezky vsechno videt 😳a nevideli jsme skoro nic ..pripadalo mi to jakoby to bylo v mlze 😂nebo nevim jak to popsat 🤔meli jste to nektera taky taak ?
@marselina Ano já vím. S malým děťátkem to bude krásné na to se moc těším, tím úplně žiju. Spíš mě děsí co pak, až mu bude těch 10, 15, 20 😳 a mě 50, 55, 60 🤦😂 já jsem i to první dítě měla celkem pozdě ve 34 letech. Ale bohužel, tak to bylo osudem napsané. Svého muže jsem totiž potkala až ve třiceti ( díky Bohu za to, pozdě ale přece, někdo ani to štěstí nemá). A dítko se nám dlouho nedařilo ( taky muž samozřejmě nechtěl hned po seznámení 😀) a druhé dítko nám trvalo ještě déle. No a šup a rodit budu téměř ve 40, pokud to teda půjde podle představ. Ale neměla bych koukat tak daleko do budoucnosti, jen tak půl roku dopředu, víc ani nemá smysl a zbytečně se stresovat co bude nebo nebude, ono to stejně nakonec bude úplně jinak 🙈
@luuc5 😂 koukám, že už ti z toho taky celkem šplouchá 😆 já dneska pro změnu při UTZ řekla doktorovi: "to vypadá špatně že? Embryo je celé zhroucené, posledně to byla taková pěkná kulička" a on, že to vypadá moc dobře, tady je hlava, tady se začínají dělat nohy a ruce a tady je srdíčko.. a já od té chvíle pořád myslím na to, že to srdíčko na můj vkus, tlouklo hrozně pomalu. Chtěla jsem se ho na to zeptat, ale strach že mě už prohodí oknem, byl silnější 😆 dneska už mě předal do péče mojí gynekoložky, myslím že se mu náramně ulevilo 😂
@veronikaopava 5x4cm, opravdu velky… za 4 tydny na kontrole 2x0,7cm a nyní nevím, ale již nešpiním, tak věřím, že je pryč nebo zanedbatelný🙂
@hahahala a kolikrát si krvacela? Já 3x z toho poprvé a podruhé hodně,to jsem mela obrovský strach,teď jsem 10plus 5 a včera těch 1.8 na 0.62
@rozitta tak u mas se překvapení nekonalo .. s tim jsme tam i jeli že to víme na 100% .. doktorka nechápala že ani teď nic.. 3x byl aspoň na testech náznak ale teď vůbec nic.. v listopadu chtějí zahájit 2ivf.. před tim nás posílají do Brna nebo do Hradce na nějaké specializované imunologické centrum ... ty se drž a ať je vše v pořádku až do konce 😊😇
@veronikaopava krvácela jsem v noci a to tak, že jsem myslela, že jsem potratila… krev byla všude… během dne to ustalo a druhý den zas… poté jsem již “jen” hnědě špinila cca 6-7 týdnů (podle doktora postupně hematom odcházel)… moc držím palce, ať je vše v pořádku🙏
@hahahala dík moc já tobě také,je to šílený, ale tak snad nam to všem dobře dopadne ,a dodržujes klídovy rezim? Já se snažím, ale úplně to nejde, máme 3,5 letého syna, ale nezvedam ho,snažím se setrit, tak snad to bude ok
@veronikaopava snažím se, také mám doma malé dítko, tak je to náročné… bude to dobré💪🏻 Musí
@haluzska aaach škoda, je mi líto že vám to nevyšlo 😢 tak snad na té imunologii něco zjistí... Ještě by to určitě chtělo pozjišťovat to AMH a FSH - to jsem měla už od 37 let hrozné a tím pádem vajíčka mizerná a úspěšnost mizivá i kdybych se na hlavu stavěla 😔 držím pěsti ať se brzy dočkáte ✊✊
@hahahala ahoj a prosím tě,zavadela jsi progesteron ,ikdyz jsi spinila? Já tedy jo, ale pak mám někdy pocit,že víc jakpulka prášku odejde,vlastně to spineni je,že snad ten hematom.odchazi,víš,ale už mě to fakt stve
@veronikaopava zaváděla jsem i přes špinění… špinění je vlastně ta “lepší” varianta při hematomu ( tak to musíme brát, když už je máme)… průšvih by byl kdyby místo špinění se utrhl celý a stáhl sebou i prcka… takhle je to nepříjemné, ale je to pořád lepší varianta. 💪🏻🙏
@hahahala mas pravdu dik, ale je tedy depresivni chodit porad s vlozkou, a hlavně se bojím,aby zas nepřišlo to krvaceni, taky ti dali diciane pri krvaceni? Tak nějak se to pise, myslím, je to i injekce ,kterou jsem dostala 2x na pohotovosti
@veronikaopava vůbec… progesteron a ascorutin, nabídli mi hospitalizaci s tím, že buď to embryo zvládne nebo ne… nic víc
@hahahala jasný,také mám ascorutin 2-2-2, tak si držíme palce, snad bude vše ok ,ale tohle vůbec z prvního tehotenstvi neznam
Ahojky holky tak se hlásím byla sem dnes u svého gynekologa na kontrole kvůli tomu krvácení vše je v pořádku a podle ultrazvuku tam sou dvě miminka příští středu jedu znovu ze už by měli jít vidět srdicka byla sem úplně v soku
@alexkisss neříkej, tak to je úžasný,tak to moc gratuluji, a držím palce,jak jsme tu psaly výše,my také krvacely, spinily, a byl to hematom ,tak snad se nám vše postesti a bude to v pořádku.tak bys nakonec měla 5 deti,vid
@veronikaopava Doktor si nejdřív myslel ze to je hematom ale pak říká to není hematom to sou dvě deticky no malém sem omdlela
@veronikaopava uvidíme ve středu zda budou obě nebo jedno a to druhy hematom uvidíme
Ahoj @luuc5, tak už mám taky po kontrole a všecko je v pořádku! Prý si mě budou zvát co 14 dní kvůli "rizikovosti" vzhledem k IVF. To mi ale neva, aspoň mimi častěji uvidím 😍. Ptala jsem se na pohlaví a prý si musím ještě počkat, pravděpodobně až tak do 20. tt. Tak to máš štěstí, že u Tebe to viděli takhle brzy! Asi hodně záleží na kvalitě UZ, doktorka ten její zrovna nevychvalovala😀
@luuc5 počkám no😕 ale zas si říkám, že jestli se dozvím až na tom 2. screeningu, tak u toho aspoň budeme oba s přítelem❤ Na tyhle běžné kontroly mě kvůli práci nedoprovází. Co se UZ týče, moc se v tom zobrazení nevyznám, rozhodně byl rozdíl zobrazení na tom screeningu a teď u gynekoložky - na screeningu měli evidentně o dost kvalitnější přístroj. Tady jsem viděla hlavu, tělo, ukazovala mi srdce, smály jsme se s doktorkou, jak tam poskakuje, asi prý škytá...ale bylo to takové rozmazané no 🙂. Proč myslíš, že by mohlo být u Tebe něco špatně? Já myslím, že doktoři jsou v tom zběhlí a vidí tam věci, které my vůbec nedokážeme rozeznat.

@hahahala já beru progesteron zítra mám přijede k mému gynekologovy prej to vše zkontroluje ale mám ležet a hodně pit no tak sem zvedava