Natalart, Plzeň. Jaké máte zkušenosti?
Ahoj holky chtela jsem se zeptat jestli ma nejaka z vás skušenosti z natalartu ja tam budu postupovat ET a chtěla bych vědet jake mate skušenosti a kolika z vás se to podařilo po prvným IVF!
Stručné shrnutí
- Natalart v Plzni provádí IUI (inseminace), IVF, ISCI (ICSI), KET (kryotransfer) a zamrazování embryí a pacientky v diskuzi často popisují individuální přístup lékařů (jmenovitě Bouše, Rokyta, Švábek).
- Preimplantační genetická diagnostika (PDG/PGD) není v diskuzi uváděna jako standardní služba Natalartu a v diskuzi byla uvedena cena 35 000 Kč za PDG při indikaci.
- Běžné medikační protokoly zmíněné v diskuzi zahrnují Puregon (pero 900 jednotek, běžná injekční dávka 150 jednotek), Menopur, spouštěcí HCG formou Ovitrelle nebo Pregnyl, Estrofem a profylaktické Fragmin injekce; úspěch se sleduje ultrazvukem a krevními HCG testy.
Q: Jaké zákroky a služby nabízí Natalart v Plzni?
A: Natalart v diskuzi provádí inseminace (IUI), IVF, ISCI (psáno jako ISCI), KET (kryotransfer), laboratorní kultivaci embryí a zamrazování embryí; uživatelé uvádějí, že PDG/PGD Natalart běžně neprovádí.
Q: Jaké léky se běžně používají při stimulaci v protokolech v diskusi?
A: V diskuzi byly zmíněny Puregon (pero 900 jednotek, pacientky uváděly injekce po 150 jednotkách), Menopur, spouštěcí preparáty Ovitrelle nebo Pregnyl (HCG), Estrofem a profylaktické Fragmin injekce proti trombóze; dávky a kombinace se liší podle lékaře.
Q: Kde v Plzni udělat genetická nebo imunologická vyšetření podle diskuze?
A: V diskuzi se zmiňovala genetika „na náměstí v Plzni“ a doporučení obrátit se na genetiku či imunologii před rozhodnutím o PDG; konkrétně byla zmíněna potřeba poslat vyšetření do externí genetiky a konzultovat výsledky s klinikou.
Q: Kdy a jak se v diskuzi kontroluje, zda se embryo uchytilo?
A: Pacientky v diskuzi uvádějí odběr krve na HCG obvykle kolem 9.–12. dne po embryotransferu; HCG by se měl přibližně zdvojnásobovat každé 2–3 dny — v příkladech byla uváděna HCG 35 → 130 a jinde 485 → 4 213 jako ukázky růstu.
Q: Jaké jsou v diskuzi hlavní obavy a postupy při vícečetném těhotenství?
A: Diskuse zmiňuje obavy z dvojčat kvůli vyššímu riziku předčasného porodu; jedna uživatelka citovala statistiky (25 % potrat do 22. týdne, 30 % předčasných porodů s trvalými následky) a v praxi se v diskuzi řešila možnost redukce embryí, která se provádí operačně v centru.
Q: Jak a kde se v diskuzi provádí redukce embryí a co po ní následuje?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že redukce se provádí na operačním sále, obvykle tak, aby byla provedena do 12. týdne; pacientka zůstává na sledování a kontrolní ultrazvuk je plánován následující den.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnohé pacientky uvádějí, že v Natalartu je v praxi individuální přístup a příjemní lékaři (Bouše, Rokyta, Švábek), přesto někteří zmiňují jednu „nepříjemnou“ sestru.
- Natalart přitahuje i zahraniční pacienty (zmíněni Němci, Holanďané) a je v diskuzi vnímaný jako cenově výhodnější oproti některým zahraničním centrům a některým institutům v ČR.
- Preimplantační genetická diagnostika (PDG/PGD) v diskuzi vystupuje jako drahá možnost (uvedená cena 35 000 Kč) a není vykazována jako běžná služba přímo na Natalartu.
Sporné názory
- Někteří respondenti doporučují spíše Institut reprodukční medicíny a endokrinologie, zatímco jiní preferují Natalart pro nižší cenu a konkrétní zkušenosti; obě varianty jsou v diskuzi prezentovány jako možné volby.
- Účinnost procedur jako PK a AH (přímá citace z diskuze) je v diskuzi rozporuplná — někteří pacienti hlásí lepší výsledky s PK, jiní dodávají, že PK nezlepšila výsledky.
Otevřené otázky
- Příčina opakovaných neúspěchů uhnízdění (u několika žen byla „příčina neznámá“).
- Skutečná míra přežití a úspěšnost KET (zmražených embryí) v konkrétních případech zůstává v diskuzi nejistá.
- Optimální počet přenesených embryí (jedno vs. dvě) pro individuální pacientky z hlediska úspěšnosti versus rizika dvojčat.
- Přínos rutinního testování na trombofilie a preventivního podávání Fragminu pro zvýšení úspěšnosti IVF zůstává v diskuzi nejednoznačný.
Zmíněné značky a firmy
Natalart, Institut reprodukční medicíny a endokrinologie, klinika „na náměstí v Plzni“, gynekologicko-porodnické oddělení Lochotín
Zmíněné produkty a metody
IVF, IUI (inseminace), ISCI (ICSI), KET (kryotransfer), PK, AH, preimplantační diagnostika (PDG/PGD), Puregon (pero 900 jednotek, dávky 150 jednotek), Menopur, Ovitrelle, Pregnyl, Fragmin, Estrofem, Utroš, Brufen, Paralen, HCG krevní testy, zamrazování embryí, redukce embryí, spermiogram, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, laparoskopie, měření bazální teploty
Místa a osoby
Plzeň, Lochotín, Klatovy, Bouše (MUDr.), Rokyta (MUDr.), Švábek (MUDr.), Krmníčková (MUDr.), Lošan
Ahoj holky,
koukám, že za celý den se tu žádná z vás neukázala...Asi máte plné práce pečení vánočního cukroví 😀
já jsem dnes upekla 3 druhy, jsem ráda, že už mám něco pečené...další várku si nechám až na víkend.... 😉
@adenka84: Ahojky, ja jdu do Natu take ve ctvrtek. Jsem objednana na 8. Treba se potkame🙂 Je dobre, ze ti vysli takhle vstric. Jsem zvedava na nase vysledky, ale take tajne doufam, ze by IVF mohlo byt uz v lednu...
Ahojky 🙂
adenka tý jo ty jsi se měla 🙂 to ti závidím tedy jen to užívání a obletování já jezdila s páteří za mlada na střední to jsme taky pěkně řádili.
pantomima koukám,že máš oskárka jestli budeme mít kluka tak bych ho chtěla taky,ale manža radej gábinku 🙂
market malej už nám chodí 2 měsíce začal ke konci 10m. je strašně šikovný a žívý .Byli jsme u nás na mikulášskýbyl tam nejmladší,ale běhal tam z dětmi až mě to překvapilo....
evzěnie moc jsem sem nechodila jen koukala jak se máte,ale nepsala malej roste včera mu byl rok strašně to uteklo.Ted jsem začala chodit víc budem tehulovat tak se vykecat i když ted to už nebudu asi tolik řešit máme jedno a druhý se určo povede taky no uvidíme...Jinak moc gratuluji k těhu užívej je to krásný a bude lip...
vendulak taky gratuluji užívej...
Luci krásný fotečky malej je pěkný...
chodí sem ještě renap?
teri jak se jinak máš dlouho jsme si nepsali jak se ti daří hodně jsem koukala jak se hlavně máš a zda už se usmálo na tebe štěstí....je to des,že já se sem vracím na další těhu a vám se to pořád pořádně nepovedlo jsi silná!!! tedy nevím kolik mě zas čeká potratů než se to povede neboj budem bojovat musí musí se to povést... 😉
adenka ta hubená opálená sestra je hodná..Od té nepříjemné už se nenechám otrávit a příště ji to kdyžtak řeknu člověk je kolikrát vyřízený a ona je hubatá...nesmíme se dát bát se...
jdu se věnovat manžovi zítra nastupuje do nemocnice na operaci tak budu doma sama na malýho a na práci jsem zvědavá jak to stihnu.papa přeji krásný večer...
Ahoj holky. Hlásim, že v úterý byla krev už negativní. Až mě překvapilo, jak jsem to všechno ustála. Jinak jsme se domluvili, že se objednám ke konci cyklu na KO a v lednu bude další KET. MS se trochu courala, ale včera jsem proházela vjezd do garáže a večer se madam uráčila. 😀 Takže dnes už jsem 1DC. Všem děkuju za podporu.
@marketa137 mě přijde Tomík strašně velikej. Hrozně to utíká.
Ty chceš začít hubnout před Vánoci? Já bych to nechala až po... 😀
@m.evzenie užij si UTZ na genetice. 😵
@l.u.c.i.e já to nepřeháním. Teď už to šlo samo. Já byla vždycky z těch hubenějších, ale sedavé zaměstnání udělalo své. Tak teď jsem se aspoň trochu vrátila ke své postavě. A o vyživování miminka se nebojim, ono si o to pak tělo řekne. Ještě jsi pamatuju, jak jsem musela jíst ještě v deset večer, abych usnula a ráno už mě zase budil hlad. 😀
K PGD, přesnou cenu nevím. Ale v závislosti na testované vadě a počtu testovaných vzorků se asi pohybuje někde mezi 20 - 50 - 100 tis. Každý říká něco jiného. Na genetice nám Dr. i říkala, že občas pojišťovna něco přispěje, ale takové štěstí nemáme.
Sluší Vám to.
@gamrinuska jak jsem dopadla už víš, čekala jsem, že tam bude nula, když už byl test třetí den negativní.¨
Na pondělí držim palce.
@ilca, @douda holky vám rostou jako z vody. 🙂
@ilca no jo, jsem smolař, ale beru to tak, že mam třeba zase jednodušší jiné věci. Každý má něco.
@adenka vítej zpět. Fotky super, je vidět, že jste se tam sešli fajn parta. Tak teď držim palce, ať se v lednu zadaří.
Je dobře, žes narazila na tuhle sestřičku a že ti vyšla vstříct.
Já včera upekla perníčky. Tak si musim zase vyhlídnout něco dalšího.
@sabcav já se na to PGD ptala už vloni a asi by to nějak šlo udělat i v Natu. Měla jsem tenkrát strach, abych nemusela někam přejít.
Náš pes má 6 kg, takže to se dá. 😀
@gab123 to je dost, že se taky ukážeš. Takže hurá mezi snažilky? Držím palce, ať se zadaří hned a je to bez všech těch karambolů, už máš vybráno.
Jj, tohle je nejhorší, když si uvědomím, že za dobu našeho snažení si někdo pořídil třeba dvě děti. To mi pak teprve dojde, kolik času už jsme ztratili. Ale to neber jako něco proti tobě nebo komukoliv jinému tady. Je to holý fakt a nic s tím neudělám. Prostě nám zatím nebylo přáno. 😔
@vendulak dík za bacily. Krásně ti ty týdny naskakují. 🙂
@jedna11 děkuju. Jj, asi nemá cenu se kvůli tomu věšet. Tím stejně ničemu nepomůžu. Snad budeme mít příště víc štěstí.
Držim palce, ať jsou výsledky negativní.
Snažila jsem se vylovit tabulku, abych se zaktualizovala, ale už byla hodně daleko, tak snad to byla poslední aktuální. 😅
avant................snaž. 4/2007, 3xIUI, 1.IVF únor 2010 - biochem.těhotenství, 2.IVF leden 2011
jedna 11..............IUI 15.2. - negativní,12.3 -2 IUI negativni, 1.IVF neuspesne, 4snehulacky snad v zari KET
gambrinuska.....stimul.(fostimon)-IUI 16.4 neúspěšná, 1. IVFbiochem.těhu
janinam..............čeká na MS, potom UTZ
jana8..................4xIUI, 1xIVF-ICSI -vše bez úspěchu
Adenka84..........snaž. 01/2007, 3x IUI, 2x IVF - ICSI, 1x KET, 3 IVF podzim 2010
terka82 ..............snž. od 06/2006,1.IVF 12/2009-10tt VV plodu, 1.KET 02/2010-8 tt MA, 2. KET 11/2010 neg., 3. KET 01/2011 - ??
hanninka87 ........snažení od 05/2009 ... 28.4. - hormonální profil - výsledky 4.5., další návštěva natu 14.5. (hormony a snažení na povel ?)
haaninaa........... snaž.: od 7/2007, 1xIVF - neúspěšné, 4x IUI - vše bez úspěchu
TĚHULKY
petra177............1.IUI (23.4) negativní, 1.IVF + ICSI - 25.6. OPU, 28.6. ET /2 embrya/, od 6.7. - OHSS, 12.7. těhotenství potvrzeno z krve, na cestě jsou dvojčátka
sabcav................4 IUI,2 KET,3 IVF, ze 3. IVF Andrejka (7.4.2009,3030g/48cm), nyní přirozeně, nt a tripply negativní, velký genetický utz v pořádku , hema ok,cukrovka zatím stále na dietě, 25.11. gyndr, 9.12.dia+riziková poradna Lochotín, 20.12. hematologie Martínková, čekáme holčičku Terezku
m.evzenie..........pozitivní test 18.10, potvrzeno z krve,utz gestační váček se žloutkem,
vendulak ...........3/10 MA po 2.IUI, 14.10. 3.IUI, 28.10.//, 23.11.bublinka má 10,6mm a tluče nám srdíčko, 8tt
MAMINKY
L.u.c.i.e..............Matýsek, * 04. 07. 2010 v 1.40hod (51cm a 3590g), v 18 týdnu (66cm, 6873g)
michamicha.......Vojtíšek, * 13. 08. 2010 v 17:42hod (50cm a 4320g) , v 8 týdnech (57cm, 5360g)
Lucinda3.............Lukášek, *08. 10. 2010 ve 23:25 (54cm a 4020g)
Ilca1.....Eliška 15.10 2010 v 16.12 (50 cm 3330 g)
Roby..........Štěpánek, *29.10.2010 v 5:32 hod (50cm a 3440g)
Pantomima.......Oskárek, *8.11.2010 v 23:21 hod (50cm a 3200g)
Douda................Sárinka,*17.11.2010 v 5:58 hod (48 cm a 3090g)
Ahoj holky, přeji vám příjemnou druhou adventní neděli...
Tery,máš pravdu, že ten čas hrozně letí...Je to šílený, jak říkáš nikomu se za dobu našeho snažení o první mimi povedou 2 děti a mi musíme jen stále čekat, nervovat se, solit peníze a stále nic... 😢 Už toho bylo dost a mohlo by se na nás konečně usmát štestí.... 🙂 S manželem jsme si řekli, že tohle je už opravdu poslední pokus...Kéž by jsme měli nějaké mrazáčky, aby byla po případným nezadru, alespoň ještě nějaká šance na naše mimi...Začínám se toho strašně bát a nevím jestli další nepodařený pokus zvládnu...raději na to nemyslet a nebo když myslet tak pozitivně...
Holky tím nemyslím, že vám kterým se to povedlo brzy to nějak nepřeji...Prošli jste si tím všechny a víte ajké to je... Všem vám to přeji, jen mě ubíjí to věčné čekání a stále nic...Přeji vám všem zdravé a šťastné děti a těhulkám prima těhulkování... 🙂 Nu a nám zbytku snažilkám hooodně štěstí a hlavně sil...
Rampepurda já jsem objednaná až na 11 hod, takže se nepotkáme, ale možná se nám poštěstí a potkáme se spolu na oplodnění jako teď naposled s Gambrinuskou.... 😀
Ahojky holky, jak se máte?
Včera jsem pekla perníčky, ale nejde mi sem dát fotka, tak snad večer.....
SNAŽILKY
avant................snaž. 4/2007, 3xIUI, 1.IVF únor 2010 - biochem.těhotenství, 2.IVF leden 2011
jedna 11..............IUI 15.2. - negativní,12.3 -2 IUI negativni, 1.IVF neuspesne, 4snehulacky snad v zari KET
gambrinuska.....stimul.(fostimon)-IUI 16.4 neúspěšná, 1. IVFbiochem.těhu
janinam..............čeká na MS, potom UTZ
jana8..................4xIUI, 1xIVF-ICSI -vše bez úspěchu
Adenka84..........snaž. 01/2007, 3x IUI, 2x IVF - ICSI, 1x KET, 11/2010 FL, 3 IVF 01/2011
terka82 ..............snž. od 06/2006,1.IVF 12/2009-10tt VV plodu, 1.KET 02/2010-8 tt MA, 2. KET 11/2010 neg., 3. KET 01/2011 - ??
hanninka87 ........snažení od 05/2009 ... 28.4. - hormonální profil - výsledky 4.5., další návštěva natu 14.5. (hormony a snažení na povel ?)
haaninaa........... snaž.: od 7/2007, 1xIVF - neúspěšné, 4x IUI - vše bez úspěchu
TĚHULKY
petra177............1.IUI (23.4) negativní, 1.IVF + ICSI - 25.6. OPU, 28.6. ET /2 embrya/, od 6.7. - OHSS, 12.7. těhotenství potvrzeno z krve, na cestě jsou dvojčátka
sabcav................4 IUI,2 KET,3 IVF, ze 3. IVF Andrejka (7.4.2009,3030g/48cm), nyní přirozeně, nt a tripply negativní, velký genetický utz v pořádku , hema ok,cukrovka zatím stále na dietě, 25.11. gyndr, 9.12.dia+riziková poradna Lochotín, 20.12. hematologie Martínková, čekáme holčičku Terezku
m.evzenie..........pozitivní test 18.10, potvrzeno z krve,utz gestační váček se žloutkem,
vendulak ...........3/10 MA po 2.IUI, 14.10. 3.IUI, 28.10.//, 23.11.bublinka má 10,6mm a tluče nám srdíčko, 8tt
MAMINKY
L.u.c.i.e..............Matýsek, * 04. 07. 2010 v 1.40hod (51cm a 3590g), v 18 týdnu (66cm, 6873g)
michamicha.......Vojtíšek, * 13. 08. 2010 v 17:42hod (50cm a 4320g) , v 8 týdnech (57cm, 5360g)
Lucinda3.............Lukášek, *08. 10. 2010 ve 23:25 (54cm a 4020g)
Ilca1.....Eliška 15.10 2010 v 16.12 (50 cm 3330 g)
Roby..........Štěpánek, *29.10.2010 v 5:32 hod (50cm a 3440g)
Pantomima.......Oskárek, *8.11.2010 v 23:21 hod (50cm a 3200g)
Douda................Sárinka,*17.11.2010 v 5:58 hod (48 cm a 3090g)
SNAŽILKY
avant................snaž. 4/2007, 3xIUI, 1.IVF únor 2010 - biochem.těhotenství, 2.IVF leden 2011
jedna 11..............IUI 15.2. - negativní,12.3 -2 IUI negativni, 1.IVF neuspesne, 4snehulacky snad v zari KET
gambrinuska.....stimul.(fostimon)-IUI 16.4 neúspěšná, 1. IVFbiochem.těhu
janinam..............čeká na MS, potom UTZ
jana8..................4xIUI, 1xIVF-ICSI -vše bez úspěchu
Adenka84..........snaž. 01/2007, 3x IUI, 2x IVF - ICSI, 1x KET, 11/2010 FL, 3 IVF 01/2011
terka82 ..............snž. od 06/2006,1.IVF 12/2009-10tt VV plodu, 1.KET 02/2010-8 tt MA, 2. KET 11/2010 neg., 3. KET 01/2011 - ??
hanninka87 ........snažení od 05/2009 ... 28.4. - hormonální profil - výsledky 4.5., další návštěva natu 14.5. (hormony a snažení na povel ?)
haaninaa........... snaž.: od 7/2007, 1xIVF - neúspěšné, 4x IUI - vše bez úspěchu, od 1.12. domácí snaženíčko...
TĚHULKY
petra177............1.IUI (23.4) negativní, 1.IVF + ICSI - 25.6. OPU, 28.6. ET /2 embrya/, od 6.7. - OHSS, 12.7. těhotenství potvrzeno z krve, na cestě jsou dvojčátka
sabcav................4 IUI,2 KET,3 IVF, ze 3. IVF Andrejka (7.4.2009,3030g/48cm), nyní přirozeně, nt a tripply negativní, velký genetický utz v pořádku , hema ok,cukrovka zatím stále na dietě, 25.11. gyndr, 9.12.dia+riziková poradna Lochotín, 20.12. hematologie Martínková, čekáme holčičku Terezku
m.evzenie..........pozitivní test 18.10, potvrzeno z krve,utz gestační váček se žloutkem,
vendulak ...........3/10 MA po 2.IUI, 14.10. 3.IUI, 28.10.//, 23.11.bublinka má 10,6mm a tluče nám srdíčko, 8tt
MAMINKY
L.u.c.i.e..............Matýsek, * 04. 07. 2010 v 1.40hod (51cm a 3590g), v 18 týdnu (66cm, 6873g)
michamicha.......Vojtíšek, * 13. 08. 2010 v 17:42hod (50cm a 4320g) , v 8 týdnech (57cm, 5360g)
Lucinda3.............Lukášek, *08. 10. 2010 ve 23:25 (54cm a 4020g)
Ilca1.....Eliška 15.10 2010 v 16.12 (50 cm 3330 g)
Roby..........Štěpánek, *29.10.2010 v 5:32 hod (50cm a 3440g)
Pantomima.......Oskárek, *8.11.2010 v 23:21 hod (50cm a 3200g)
Douda................Sárinka,*17.11.2010 v 5:58 hod (48 cm a 3090g)
Hani tak to je super zpráva...Určitě nějaká šance je, teyd pokud už není žádný problém...Ty jsi v pořádku ne?
Držím palce...
Já jsem pekla linecké, kakaové dortíčky a ilšské koláčky...Vždy si jako první peču vykarjované cukroví...Poslední týden před Vánoci to naplní a ozdobím, jsou pak krásně měkké...
Příští týden se chystám udělat, tatrankové rohlíčky, kávové košíčky, ořechy, šlehačkové cukroví (pro mamku) no a naposled ze zbilých bílků kokosky...možná se ještě v týdnů pustím do perníčků...a to bude vše nechci to přehánět pak to u nás leží bůh ví jak dlouho, nejdřív se tím všichni přecpou a pak to nikdo, kromě dětí nechce...
pěkné ráno
měli jsme šílenou noc, jsem doma jen s prckem, celou noc ho asi bolelo bříško...nevim, po čem, nejsem si vědoma, že bych snědla něco, co by mu mělo dělat problém, ale byli jsme pořád vzhůru, malej se děsně kroutil..no děs
nejdou mi sem dávat fotky..nevíte čím to je?píše mi to- chyba při zpracování fotky....
pěknou neděli
Ahoj Pant,
tak to mi je líto, že Oskárka bolelo bříško...určitě to byli zaražené prdíky, to chlapečky trápí často...
Taky se mi občas stane, že fotky nejdou načíst, většinou to, ale za chvilku už jde...Nesmím na to, ale chvátat jinak se to seká...
holky, mažu krémíkem, masíruju, cvičíme..celou noc jsme vlastně nedělali nic jinýho....i jsem mu dávala rourku do prdelky..pak jsme se třeba 20 minut vyspali....má na to kapičky INFACOL se to jmenuje...ale jak vím, po zkušenostech s Terezkou..prostě z toho musí vyrůst....snad z toho vyroste rychle, Terka ty problémy měla cca do roka ☹
Pant, je to smutný, když je to bolí a i ty jim nemůžeš nějak pomoct...Kamarádky cvrček také na to trpí, teď už je mu půl roku a je to lepší..jemu vždy pomohla ta rourka, prdnul si a byl na nějakou dobu klid...snad to oskárka také brzy pustí...
Holky, asi to spíš budete znát vy, Plzeňačky, obchůdek s kořením "Koření od Antonína"... Brácha byl včera s manželkou v Plzni a říkal jak to z toho obchůdku krásně voní... Přivezl mi půl metrovou skořici, ta vůně.... úzasný...
Jedna, už jsem jsem jednou psala jaké jsem měla procedury, a myslím, že jsem to psala právě tobě, ale neva napíši ti to znovu...
měla jsem masáže (klasickou a reflexní) pak koupele uhličitou, perličku, slatiné zabaly,(na bříško a záda), vířivka na nohy, plynové injekce, parafín, tělocvik v bazénu, vaginální slatiný tampon, vaginální irigace, gynekologický plyn, a uhličitou obálku.....tyhle procedury se opakovali stále do kola, každý den nějaká, další den zas něco jiného a tak to šlo ob den stále do kola.. 1x týdně pak jdeš na kontrolu k Mudrovi....nic hrozného, není to jako v nemocnici..užíváš si děláš si co chceš, nu zkrátka je ti fajn, žádné starosti, jen se necháváš obletovat a rozmazlovat..
Jiank večer jsme chodili tancovat, na vínečko, 2x jsme byli v divadle, aby bylo vidět, že také umíme kulturně žít a né jen vyvádět...
Měli jsme tam prima chlapíka, je mu 76 let, tykali jsme si a všude jsme chodili spolu...divoký byl až moc...v tancování byl naunavný, já už toho měla kolikrát plný kecky a on mě nenechal odpočinout..vláčel mě po parketě.. 😀 .(Nu bylo veselo) 🙂