Natalart, Plzeň. Jaké máte zkušenosti?
Ahoj holky chtela jsem se zeptat jestli ma nejaka z vás skušenosti z natalartu ja tam budu postupovat ET a chtěla bych vědet jake mate skušenosti a kolika z vás se to podařilo po prvným IVF!
Stručné shrnutí
- Natalart v Plzni provádí IUI (inseminace), IVF, ISCI (ICSI), KET (kryotransfer) a zamrazování embryí a pacientky v diskuzi často popisují individuální přístup lékařů (jmenovitě Bouše, Rokyta, Švábek).
- Preimplantační genetická diagnostika (PDG/PGD) není v diskuzi uváděna jako standardní služba Natalartu a v diskuzi byla uvedena cena 35 000 Kč za PDG při indikaci.
- Běžné medikační protokoly zmíněné v diskuzi zahrnují Puregon (pero 900 jednotek, běžná injekční dávka 150 jednotek), Menopur, spouštěcí HCG formou Ovitrelle nebo Pregnyl, Estrofem a profylaktické Fragmin injekce; úspěch se sleduje ultrazvukem a krevními HCG testy.
Q: Jaké zákroky a služby nabízí Natalart v Plzni?
A: Natalart v diskuzi provádí inseminace (IUI), IVF, ISCI (psáno jako ISCI), KET (kryotransfer), laboratorní kultivaci embryí a zamrazování embryí; uživatelé uvádějí, že PDG/PGD Natalart běžně neprovádí.
Q: Jaké léky se běžně používají při stimulaci v protokolech v diskusi?
A: V diskuzi byly zmíněny Puregon (pero 900 jednotek, pacientky uváděly injekce po 150 jednotkách), Menopur, spouštěcí preparáty Ovitrelle nebo Pregnyl (HCG), Estrofem a profylaktické Fragmin injekce proti trombóze; dávky a kombinace se liší podle lékaře.
Q: Kde v Plzni udělat genetická nebo imunologická vyšetření podle diskuze?
A: V diskuzi se zmiňovala genetika „na náměstí v Plzni“ a doporučení obrátit se na genetiku či imunologii před rozhodnutím o PDG; konkrétně byla zmíněna potřeba poslat vyšetření do externí genetiky a konzultovat výsledky s klinikou.
Q: Kdy a jak se v diskuzi kontroluje, zda se embryo uchytilo?
A: Pacientky v diskuzi uvádějí odběr krve na HCG obvykle kolem 9.–12. dne po embryotransferu; HCG by se měl přibližně zdvojnásobovat každé 2–3 dny — v příkladech byla uváděna HCG 35 → 130 a jinde 485 → 4 213 jako ukázky růstu.
Q: Jaké jsou v diskuzi hlavní obavy a postupy při vícečetném těhotenství?
A: Diskuse zmiňuje obavy z dvojčat kvůli vyššímu riziku předčasného porodu; jedna uživatelka citovala statistiky (25 % potrat do 22. týdne, 30 % předčasných porodů s trvalými následky) a v praxi se v diskuzi řešila možnost redukce embryí, která se provádí operačně v centru.
Q: Jak a kde se v diskuzi provádí redukce embryí a co po ní následuje?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že redukce se provádí na operačním sále, obvykle tak, aby byla provedena do 12. týdne; pacientka zůstává na sledování a kontrolní ultrazvuk je plánován následující den.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnohé pacientky uvádějí, že v Natalartu je v praxi individuální přístup a příjemní lékaři (Bouše, Rokyta, Švábek), přesto někteří zmiňují jednu „nepříjemnou“ sestru.
- Natalart přitahuje i zahraniční pacienty (zmíněni Němci, Holanďané) a je v diskuzi vnímaný jako cenově výhodnější oproti některým zahraničním centrům a některým institutům v ČR.
- Preimplantační genetická diagnostika (PDG/PGD) v diskuzi vystupuje jako drahá možnost (uvedená cena 35 000 Kč) a není vykazována jako běžná služba přímo na Natalartu.
Sporné názory
- Někteří respondenti doporučují spíše Institut reprodukční medicíny a endokrinologie, zatímco jiní preferují Natalart pro nižší cenu a konkrétní zkušenosti; obě varianty jsou v diskuzi prezentovány jako možné volby.
- Účinnost procedur jako PK a AH (přímá citace z diskuze) je v diskuzi rozporuplná — někteří pacienti hlásí lepší výsledky s PK, jiní dodávají, že PK nezlepšila výsledky.
Otevřené otázky
- Příčina opakovaných neúspěchů uhnízdění (u několika žen byla „příčina neznámá“).
- Skutečná míra přežití a úspěšnost KET (zmražených embryí) v konkrétních případech zůstává v diskuzi nejistá.
- Optimální počet přenesených embryí (jedno vs. dvě) pro individuální pacientky z hlediska úspěšnosti versus rizika dvojčat.
- Přínos rutinního testování na trombofilie a preventivního podávání Fragminu pro zvýšení úspěšnosti IVF zůstává v diskuzi nejednoznačný.
Zmíněné značky a firmy
Natalart, Institut reprodukční medicíny a endokrinologie, klinika „na náměstí v Plzni“, gynekologicko-porodnické oddělení Lochotín
Zmíněné produkty a metody
IVF, IUI (inseminace), ISCI (ICSI), KET (kryotransfer), PK, AH, preimplantační diagnostika (PDG/PGD), Puregon (pero 900 jednotek, dávky 150 jednotek), Menopur, Ovitrelle, Pregnyl, Fragmin, Estrofem, Utroš, Brufen, Paralen, HCG krevní testy, zamrazování embryí, redukce embryí, spermiogram, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, laparoskopie, měření bazální teploty
Místa a osoby
Plzeň, Lochotín, Klatovy, Bouše (MUDr.), Rokyta (MUDr.), Švábek (MUDr.), Krmníčková (MUDr.), Lošan
@marketa137 tak to je super, že se vám zadařilo přirozeně, to bych si taky přála. Nasadím tedy euthyrox a uvidíme. Chci shodit ještě pár kilo a pak se určitě objednám do Natu. Právě jsem slyšela už od více lidí, že jsou tam přívětivější. I když MUDr. Vlček ze Smetanky, byl také naprosto v pohodě. Chodím k jeho otci na gynekologii, tak mi právě poslal tam. Díky moc za radu a držím palečky ať to v nemocnici zvládnete bez problémů.
@tajakaja být tebou tak se objednam na endokrinologii, aby ti řekli co a jak a zkontrolovali všechny hormony, zas je blbost to brát zbytečně, nech si napsat od toho dr co ti to nasadil doporučení a radši bud pod kontrolou 😕
@tajakaja díky, nemáš nějakou lékařskou zprávu? tam by jsi měla mít vypsaný hodnoty hormonů 😉 a našla bych si asi specialistu, je třeba hodnoty hlídat včetně UTZ. no s váhou taky stále bojuju 😒 , asi bych potřebovala sešít pusu 😀 . já vždycky otěhotněla při clostíku a utroši 😉
@gambrinuska Mně to právě napsali ve Smetance a tam mi výsledky nedali. Když mi dělala obvodní testy, tak tam jsem to prý měla dobré. Tak snad až se objednám do Natu, tak mi na to kdyžtak přijdou, ne? Ještě jedině by mi to mohli říct příští týden na obezitologii, tak mi taky brali krev a jdu tam na kontrolu.
@marketa137 Já taky poprvé otěhotněla jen po clostíku, ale nedopadlo to. Teď chodím na obezitologii, kde mi dali jídelníček a držím si skladbu jídla, aby bylo vyvážené a začíná to fungovat. Už mám dole 4 kila, tak doufám, že to půjde ještě víc a pak se třeba zadaří a otěhotním normálně. No a Euthyrox mi napsali ve Smetance, obvodní doktorka mi po testech nenašla žádné odlišnosti v hormonech. Tak uvidím, co mi najdou v Natu až se tam objednám.
@tajakaja tak to je šance že by clostík mohl zase pomoct. U mě je problém "jen" v hormonech a sice jsme ho musela brát delší dobu ale vždycky pomohl 😉 . Já mam ještě cukrovku 😒 ale nějak se furt nemůžu nakopnout k hubnutí 😒 . Obvodní Tě cíleně brala krev na štítku? Uvidíš v natalartu, ta štítka právě i rozhodí celej cyklus a je problém pak i otěhotnět a nepotratit 😒 , ale pokud bereš pak léky a dostanou se hormony do normálu tak je vše ok 😉
@marketa137 Tak to jsem ráda, že mi někdo poradil 😵 . Obvodní mi právě na endokrinologii poslat nechtěla 😒 , tak se pak domluvím v Natu. Já jsem právě někde vyčetla, že hodně tuku v těle způsobuje, že nefungují hormony jak mají ☹ . Tak chci nejdříve zkusit zhubnout, abych nechodila do centra a chtěla po nich zázraky 😉 , když sama pro to nic neudělám. A pak se třeba uvidí, jestli to mám rozhozené nebo ne.
Ahojky, nevím, jak jsme včera píchli injekci, ale když manžel vyndaval jehlu, tekla mi krev a mám menší modřinu. Může to mít nějaký vliv na ty vaječníky?
@hello_kyttinka neboj, to jen při píchnutí štrejchnul jehlou o nějakou malou cévu, nic se neděje....na zdrávce by měl horší známku z aplikace injekce 😀
@pantomima - tak to se mi ulevilo, potírala jsem to tou dezinfekcí, pořád to pozorovala.... V noci mě to trochu bolelo, ale to je asi tím, že spím na břiše....😀. Nevíš, můžeme ty injekce píchat pořád na jednu stranu, nebo to musíme střídat?
@hello_kyttinka ahojky,,,,
to nic ...nic se neděje.. také se mi to asi 2x stalo, že mě tekla lechce krev....určitě strany střídej..každý den jinou... to ti v natu neřekli?
@adenka84 - ahojky, neřekli, ani mi neukázali, jak je mám píchat, jen mi řekli vyzvednout v lékárně a převážet v chladu, a když jsem se ptala, jak je máme píchat, tak jen do břicha a ani mi neřekli, ať se tam vrátím pro dezinfekci, tu jsem si kupovala v lékárně.... Tak to budeme střídat...
Holky, dneska ráno jsme s manželem měli sex, pak jsme jen leželi a najednou mě strašně začalo bolet břicho, tak jsem se zvedla, došla jsem do kuchyně, že si vezmu něco na bolest, měla jsem mdloby před očima, strašně to bolelo, pak mě celou polil pot, tak jsem se vrátila do ložice, ležela jsem a za čtvrt hoďky to přešlo, co ty to mohlo být? Jako umělý přechod?
@hello_kyttinka to je divné, že ti neukázali jak se pýchají...mě vždy poslali pro injekce do lékárny, pak jsme se vrátila k Mudrovi..ten všechny léky zkontroloval a ukázal jak se to dělá..pak jsem šla s ním na sesternu a tam ěm to znovu ukazoval i sestřička..i když to nebyal potřeba..veěděla jsem už jak na to...vždy Mudr. říkal ať si to znovu vyslechnu...fakt divný, že by i v Natu azčali být flákači? To se mi nezdá...měla jsi se jich na to zeptat sama..třeba zapoměli...jsou to přece jen také lidi...
Jinak ta nevlnost po sexíku, může být tím, že už tě začínají reagoavt vaječníky..oni ty folikuli talčí a nikdy je to nepříjemné a bolestivé...však sam uvidíš před OPu..budeš ráda, že už je budeš mít venku...
a co se týče toho sexu, asi bych se mu teď vyvarovala...nejsem si z cela jistá, ale myslím, že při stimulce ho ani nedoporučovali...přesně už si na to nevzpomínám...ale 100% vím, že u nás při stimulce sex nikdy nebyl...
@adenka84 - ahojky, nevím, já jsem se ho ptala, jestli se mám s injekcema vrátit za sestřičkou aby mi to ukázala a že to prý není třeba, že odkyrju jehlu, nezvu "špíček" píchu a je to, tak nevím. Je fakt, že to tom minule docela odsejpalo, jsou tam jen dva doktoři, třetí prý čerpá dovču, tak asi proto...
Já zatím píchám jen Decapeptyl a nic neříkal, že nesmíme mít sex.... Já si myslím, že se mi teď ještě folíci nedělají, že mu teprve utlumují vaječníky a folíci se začnou dělat až po tom Menopuru.... Ale nevím... Co ty pořád celá? 😀
@adenka84 - ještš jsem se tě chtěla zeptat, na koníkovi běžela reklama na noční košilky, i jsem na ně koukala, byli fakt pěkný, ale teď už tu není... Já doma žádnou nemám, tak jsem si jí chtěla koupit, až bude OPU, nevíš, kde bych to našla?
@hello_kyttinka tak přeci jen ti to trochu vysvětlil..te´d už určitě víš, že na tom nic není...to, že musíš z té injekce malinko odstříknout víš? děláš to tako..vezmeš injekci, odkryješ víčko, lechce na ni zaklepeš a malinko, ale opravdu jen malinko vystříkneš, nesmí tam být ta vzduchová bublina..
s tou tvorbou folikulů máš pravdu, to se ti bude tvořit až po menopuru...proč ti bylo zle fakt nevím, možná si jen prudce vstala a nějaký sval se ti v bříšku skřípl..nevím..nemohu radit...
s tím sexíkem, záleží na tobě, pokud ho nemáš zakázaný...já jen vím, že unás v době stimulace prostě nebyl...
s tou košilkou také neporadím..ale na netu jich je spousty..pokud víš název tak ji snadno najdeš a pokud ne tak se jukni po jiné...máš obrovský výběr...
Ahojky,
@adenka84 - aduš, prosím tě, jak to chodí v Natu? Dneska v 10 hod jsem dostala menses, mám se objednat na kontrolu, až to dostanu, zítra tam zavolám.... Jak to mám pošítat? Dneska už jako 1DC? A jak to bude v den kontroly? Mám jít na krev a UTZ....
Jinak dneska po sexíku to samé, co včera, takže končíme... Našla jsem na netu, že Decapeptyl na sex nevadí, je na to, aby se neprodukovali hormony, ale končíme, ty stavy jsou strašný....
@hello_kyttinka pokud jsi to dostala dopoledne tak jsi denska 1dc, ale klidně jim to řekni jak to je a oni ti poradí 😉 kdy začínáš píchat?, normálně ti vemou hned jak přijdeš krev a pošlou na UTZ a vysvětlí co jak dál, ty máš dlouhý protokol?
Ahojky, jo jo, mám dlouhý protokol. Zítra tam zavolám, myslím si, že kontrola bude v pátek, přes víkend asi krev neberou, nebo jo? Musím tu krev pak někám odvést, nebo to sbírají sami?Píchat budu až dostanu léky, mám zatím jen Decapeptyl, a pak budu mít Menopur, ale nevím,, od jakého dne se píchá....
Holky, myslíte, že bych si mohla dát decku svařáku? přišli jsme z venku úplně zmrzlí, ale krásně unavení...😀
@hello_kyttinka krev v sobotu asi ne..tedy pokud to není důležité tak určitě ne...oni tě v čas řeknou, kdy máš začít píchat Menopur...
máš už jen ten Menopur a nebo i Gonal? ono je to tedy asi to samé, ale já Gonal při dlouhém protokolu píchala také, proto se ptám..jen ze zvědavosti...
svařá??,myslím, že by tě vadit neměl...když máš na něj chuˇˇt a nepřeženeš to sním, tak proč ne...
aha teď koukám, že na ten svařák si se ptala už včera..takže jsme ti s tím moc nepomohli.. 😀
jo a krev¨myslím, nikam odvážet nebudeš...tedy já ji neodvážela nikdy nikam..jen když jsme přišla na těhotenský test..to jsem ji pak vždy odvážela do Privamedu..nedaleko Natalartu..výsledky byli rychlejší než v natu...
Ahojky,
@adenka84 - doma mám jen Decapeptyl, dneska jsem volala do Natu, v pátek v půl osmé tam mám být na krev a pak ve dvanáct bude UTZ. Takže ten Menopur dostanu až teď v pátek..... Nevíš, to budu mít Decapeptyl, Menopur a nebo ještě nějakou další injekci?
Teda, ta sůva v té repepci mě fakt fascinuje... Nejradši bych si šla stěžovat, ale nevím komu...
Svařáčku jsem si včera trošku dala, fakt tak jen decku byli jsme zmrzlí, ale krásně unavení....
Tak to je super, že s krví nikam nemusím.... fakt nevím, jak to tam chodí....
@hello_kyttinka
já píchal nejdříve jen Decapeptyl...pak jsem k tomu přidala ten menopur + gonal..takže to byli pak celkem 3 injkece po dobu 11 dnů...pak už jen po ET fragmín a ten jsme píchla až do 8. týdne těhotenství..
ale ten Gonal není klasická jehla, je to injekce v péru..není téměř to píchnutí cítit..ale ten možná mít vůbec nebudeš..to už by tě řekli..já to věděla dopředu..zhřejmě budeš mít jen menopur..je to tvé 1. IVF tak to zhřejmě tvému tělu stačí....
@adenka84 - já mám teď také jen ten Decapeptyl, pak mi přibyde ten Menopur, ale nevím, jestli ještě něco. Naco vlastně ten Menopur je? A co je Fragmín? To můžu mít i já?.....
@hello_kyttinka Menopur, je na podporu růstu a halvně tvorby folikulů...každý folikul pokud je dostatečně velký má v sobě jedno vajíčko..čím víc vajíčke tím lépe...
Fragmín jsou injekce na ředění krve..ale mít je nemusíš...já je při 1. IVF také neměla až pak Po KET a při druhém a třetím IVF...záleží na výsledku krve a také na tom kolik budeš po ET užívat léků....
@adenka84 - aha, to jsem ani nevěděla. Myslíš, že si mám zkusit o ten Fragmín říct? Je nějaká vyšší šance, že se bobíšek uchytí?
@hello_kyttinka to ne to určitě ne...to nech na rozhodnutí lékařů...ne každá žena ten fragmín potřebuje..to nech opravdu na nich...myslím, že to vliv na uchycení embrií nemá???
oni ti sami předepíšou co tvé tělo nejvíce potřebuje...
@gambrinuska No právě že mi moje doktorka na endokrinologii neposlala, že hodnoty mám dobré a pak mi nasadili euthyrox. Tak já to zase začnu brát a uvidíme.