Natalart, Plzeň. Jaké máte zkušenosti?
Ahoj holky chtela jsem se zeptat jestli ma nejaka z vás skušenosti z natalartu ja tam budu postupovat ET a chtěla bych vědet jake mate skušenosti a kolika z vás se to podařilo po prvným IVF!
Stručné shrnutí
- Natalart v Plzni provádí IUI (inseminace), IVF, ISCI (ICSI), KET (kryotransfer) a zamrazování embryí a pacientky v diskuzi často popisují individuální přístup lékařů (jmenovitě Bouše, Rokyta, Švábek).
- Preimplantační genetická diagnostika (PDG/PGD) není v diskuzi uváděna jako standardní služba Natalartu a v diskuzi byla uvedena cena 35 000 Kč za PDG při indikaci.
- Běžné medikační protokoly zmíněné v diskuzi zahrnují Puregon (pero 900 jednotek, běžná injekční dávka 150 jednotek), Menopur, spouštěcí HCG formou Ovitrelle nebo Pregnyl, Estrofem a profylaktické Fragmin injekce; úspěch se sleduje ultrazvukem a krevními HCG testy.
Q: Jaké zákroky a služby nabízí Natalart v Plzni?
A: Natalart v diskuzi provádí inseminace (IUI), IVF, ISCI (psáno jako ISCI), KET (kryotransfer), laboratorní kultivaci embryí a zamrazování embryí; uživatelé uvádějí, že PDG/PGD Natalart běžně neprovádí.
Q: Jaké léky se běžně používají při stimulaci v protokolech v diskusi?
A: V diskuzi byly zmíněny Puregon (pero 900 jednotek, pacientky uváděly injekce po 150 jednotkách), Menopur, spouštěcí preparáty Ovitrelle nebo Pregnyl (HCG), Estrofem a profylaktické Fragmin injekce proti trombóze; dávky a kombinace se liší podle lékaře.
Q: Kde v Plzni udělat genetická nebo imunologická vyšetření podle diskuze?
A: V diskuzi se zmiňovala genetika „na náměstí v Plzni“ a doporučení obrátit se na genetiku či imunologii před rozhodnutím o PDG; konkrétně byla zmíněna potřeba poslat vyšetření do externí genetiky a konzultovat výsledky s klinikou.
Q: Kdy a jak se v diskuzi kontroluje, zda se embryo uchytilo?
A: Pacientky v diskuzi uvádějí odběr krve na HCG obvykle kolem 9.–12. dne po embryotransferu; HCG by se měl přibližně zdvojnásobovat každé 2–3 dny — v příkladech byla uváděna HCG 35 → 130 a jinde 485 → 4 213 jako ukázky růstu.
Q: Jaké jsou v diskuzi hlavní obavy a postupy při vícečetném těhotenství?
A: Diskuse zmiňuje obavy z dvojčat kvůli vyššímu riziku předčasného porodu; jedna uživatelka citovala statistiky (25 % potrat do 22. týdne, 30 % předčasných porodů s trvalými následky) a v praxi se v diskuzi řešila možnost redukce embryí, která se provádí operačně v centru.
Q: Jak a kde se v diskuzi provádí redukce embryí a co po ní následuje?
A: V diskuzi bylo uvedeno, že redukce se provádí na operačním sále, obvykle tak, aby byla provedena do 12. týdne; pacientka zůstává na sledování a kontrolní ultrazvuk je plánován následující den.
Závěry z diskuze
Shoda
- Mnohé pacientky uvádějí, že v Natalartu je v praxi individuální přístup a příjemní lékaři (Bouše, Rokyta, Švábek), přesto někteří zmiňují jednu „nepříjemnou“ sestru.
- Natalart přitahuje i zahraniční pacienty (zmíněni Němci, Holanďané) a je v diskuzi vnímaný jako cenově výhodnější oproti některým zahraničním centrům a některým institutům v ČR.
- Preimplantační genetická diagnostika (PDG/PGD) v diskuzi vystupuje jako drahá možnost (uvedená cena 35 000 Kč) a není vykazována jako běžná služba přímo na Natalartu.
Sporné názory
- Někteří respondenti doporučují spíše Institut reprodukční medicíny a endokrinologie, zatímco jiní preferují Natalart pro nižší cenu a konkrétní zkušenosti; obě varianty jsou v diskuzi prezentovány jako možné volby.
- Účinnost procedur jako PK a AH (přímá citace z diskuze) je v diskuzi rozporuplná — někteří pacienti hlásí lepší výsledky s PK, jiní dodávají, že PK nezlepšila výsledky.
Otevřené otázky
- Příčina opakovaných neúspěchů uhnízdění (u několika žen byla „příčina neznámá“).
- Skutečná míra přežití a úspěšnost KET (zmražených embryí) v konkrétních případech zůstává v diskuzi nejistá.
- Optimální počet přenesených embryí (jedno vs. dvě) pro individuální pacientky z hlediska úspěšnosti versus rizika dvojčat.
- Přínos rutinního testování na trombofilie a preventivního podávání Fragminu pro zvýšení úspěšnosti IVF zůstává v diskuzi nejednoznačný.
Zmíněné značky a firmy
Natalart, Institut reprodukční medicíny a endokrinologie, klinika „na náměstí v Plzni“, gynekologicko-porodnické oddělení Lochotín
Zmíněné produkty a metody
IVF, IUI (inseminace), ISCI (ICSI), KET (kryotransfer), PK, AH, preimplantační diagnostika (PDG/PGD), Puregon (pero 900 jednotek, dávky 150 jednotek), Menopur, Ovitrelle, Pregnyl, Fragmin, Estrofem, Utroš, Brufen, Paralen, HCG krevní testy, zamrazování embryí, redukce embryí, spermiogram, imunologická vyšetření, genetická vyšetření, laparoskopie, měření bazální teploty
Místa a osoby
Plzeň, Lochotín, Klatovy, Bouše (MUDr.), Rokyta (MUDr.), Švábek (MUDr.), Krmníčková (MUDr.), Lošan
@majda21 no já jsem ráda, že je tu další osůbka, která bojuje stejně jako my tady 😉 .
Já byla teď na druhém IVF, na prvním jsem byla na podzim v Natalartu, to nevyšlo, ani nebyly mrazáčci. Teď jsem byla ve Smetance, po transferu to vypadalo, že to možná klapne, ale nakonec to asi embryjko vzdalo. Ale máme ty zamražený, tak jsem ráda za ně.
Kdy bude testík? 🙂
@beruskkka Ne, Boušeho už faaakt nebrat 😎 . Mně celé oplodnění přijde vlastně jako strašná věda a zázrak. No a třeba moje kamarádka, která je ještě starší než já, otěhotněla, aniž by vůbec věděla jak, ani s tím chlapcem žádnou budoucnost neplánovala. Tam ta věda a zázrak holt zafungovaly zas úplně jinak 😀.
Ty jsi ještě mladice, oproti mně určitě 🙂. Ale tak doufám, že to nějak dáme a mimčo bude. Já si zatím nic jinýho nepřipouštím 😎.
@mufmartik jé děkuji moc.. to jsi vážně jedna z mála co říká, že je Maruška podobná také mamince.. většinou slýchám pravý opak..
no užili jsme si dost a bohužel jsme neměli moc štětsí.. zadařilo se až na 3 pokus IVF.. takže máme všechny hrazené pokusy pojišťovnou vybarané a druhé dítko si musí k nám tudíš najít cestu přirozeným těhotenstvím... což bude asi velký problém... už je to opět rok co se o druhátko snažíme a zatím bohužel bezúspěchu.. jak jinak taky... 😢
neboj vám se určitě zadaří...
@beruskkka já tedy sobně zažila jak odběry tak ET od všech tří pánů doktorů a neměla jsem tedy problém ani z jednim z nich.. i když pravda neoptimistější z nich vždy byl Mudr. Rokyta.. Mudr. Švábek byl pravý opak ten mě naopak dost často srážel svým negativním pohledem na kolena... a z Mudra . Boušeho se musí hodně věcí tahat... sám toho moc nenapovídá..nám osobně volal i domů, s tím, že nám zapoměl něco důležitého říct.. když jsem zvedala tenkrát telefon.slyšela jak se představuje . a měla 2 dny před oběrem..myslela jsem, že se složím a že je všechno v trapu... naštětsí to zrovna dobře dopadlo.. ale vyděsil mě tím tedy moc..
@majda21 na zítra moc mačkám palečky a jsem napnutá jak špagát..
já se testovat vždy hrozně bála.. dávala jsem si naději do poslední chvíle.. to sklamání vždy bylo hrozné a vždy jsem celou cestu do Natu probulelo..musela jsem se vždy co nejdříve dát do kupy, abych nezačla bulet před Mudrama.. to jsem se vždycky hodně bála ....
Luci, tak to gratuluju, že už čekáš druhé mimi, to je krásné 🙂
No holky, já zkoušela ten testík nakonec ještě včera večer a myslím, že je tam druhá slaboučká čárka, ale mám hrozný strach, abych to nezakřikla nebo aby to nebyla nějaká reakce na ty hormony... zkusím to dnes ještě jednou až přijdu z práce.
Děkuju za podporu.
@majda21 Ty jo, určitě to tam je!!! 🙂 Jestli byla večer čárka, vypadá to hodně dobře 🙂. Tak pak dej vědět, až zkusíš další testík, ale myslím, že je to jasný! Ťukám, ať nic nezakřikneme....
@adenka84 Jojo, Maruška je podobná tatínkovi, ale na některých fotkách má podle mě úplně stejnej úsměv jako ty, opravdu 🙂 .
Je to hrozný, že jsou ty pokusy s pojišťovnou takhle omezený, i tak to stojí dost peněz, ale hradit si to celé sami, to moc nejde. Přitom dnes má problémy s početím tolik lidí, ach jo....
Věřím, že si k vám další miminko cestu najde, strašně moc bych vám to přála, už jste si vytrpěli své a určitě si vás štěstí najde i napodruhý 🙂 .
@adenka84 Ahojky,muzete zkusit iui nebo nativy,to je take dalsi mozna cesta,i kdyz pravda trnita. Ale nevim jakej Vy mate problem? Jinak co se me stalo 2x s Bousem jsem tady jiz vypisovala. A mas pravdu,ze Svabek je desnej pesimista,me to take zpocatku dostavalo. Rekl me napr.ze jsme se teda s manzelem hledali,az jsme se nasli,jestli vubec chceme to dite mit(mam vadu oci) a ze je moznost darce-nic jsme zatim nezkusili a on vyrukuje s darcem! To same Ulcova-Gallova,tam jsem se i rozbrecela. Celkove me to dost otravilo,ale zaroven otupilo vuci takovymhle necitlivym vyrokum!!! Rokyta je nej! Nevite zda i jeho rodice pracuji v oboru gynekologie? Znam dle jmena dva doktory s timto jmenem..
@beruskkka http://cs.wikipedia.org/wiki/Richard_Rokyta tady je něco málo o jeho rodině... o něm je hlavně ta poslední řádka.. 🙂
do IUI bych klidně s manželem šla i několikrát.. ale nevím zda to k ničemu bude.. zkoušeli jsme ho před 5 lety 3x a nai jendou to nemělo úspěch..uvidíme... ale nejpozději v listopadu bych Natalart opět požádla o pomoc...moc ráda bych byla těhotná ve stejném období jak s Maruškou... 😉
@beruskkka no on Mudr. Švábek není špatný Mudr.. to rozhodně ne.. ale jeho pohled na má vyšetření (UTZ) byl vždy dost pesimistický.. když sjem pak za další 2 dny byla na kontrolním UTZ u Boušeho..tak to viděl úplně jinak.. a to sjem měla folikuli téměř stejné.. no já nevím, mě to vždy dost deprimovalo..ale jinak je moc hodný, citlivý a vše krásně vysvětlí v tom vysvětlování je dle mého názoru zase asi nejlepší.. Mudr. Bouše také dost yvsvětlí,a le z toho s eto muselu už tahat.. a Mudr Rokyta jak už sjem psala nerad mluvil o ničem co nebylo důležité.. teřba když sjem se ho na něco zeptali tak řekl jeho oblíbenou větu to je zcestný.. 😀 doma sjem ho začali pak i atk nazývat MUDr. Zcestný... 😀 😀 😀 😀 ale díky Mudr. zcetnýmu teď máme doma nádhernou, zdravou, šikovnou 21. holčičku..
@mufmartik, v Dinoparku úžasné. Skoro všude byl stín, takže se dalo i dýchat 🙂 Malej se vyřádil. Kždopádně doporučuji.
@adenka84, mě před 14 lety na Slovanech operoval tu velikánskou cystu primář Rokyta. I on rozhodl, že do Prahy nepojedu, že to odoperuje s celým týmem a bral si k sobě ještě 2 gynekology. Mám pocit, že nám v Natu Rokyta říkal, že je to jeho strýc, je to možné?
@l.u.c.i.e Luci, dneska jsem to ráno nestihla, ale když jsem šla z práce, nechala jsem si nabrat krev (kamarádka dělá v laboratoři) a mám hcg 44. Nevíte, kolik by mělo být? MS mám dostat v neděli (po 28dnech).
Jinak děkuju za podporu, stejně nemůžu uvěřit tomu, že by se to na poprvé povedlo....
Moc držím palečky všem ostaním.
@adenka84, jak už jsem tu kdysi psala, tak jsem měla menzes od 9 let a dětská gynekoložka s tím nic nedělala. Stačilo udělat jen UTZ. Pořád říkala, že jsem malá holka a že cyklus je tím pádemnepravidelný. Menstruovala jsem 2x do měsíce a dost silně. Jednou jsem v šesti letech omdlela, odvezli mě do nemocnice a tak zjistili, že mám obrovskou cystu. Do 14 dní po menzesu byla operace.
@majda21, kolikátý den budeš po ET v pondělí? Když máš dnes 44, tak bys v neděli měla mít dvojnásobek. Myslím, že je to na dobré cestě, když to bude stoupat. U malého jsem měla 13 den po ET 226IU a v tomto těhotenství jsem měla 14 den po ET 436IU, každému to roste jinak rychle. Myslím, že @adenka měla 180IU, že?
@adenka84, tehdy se to nějak moc neřešilo. Prvně jsem to přesně dostala v 9 letech a 8 měsících... Bylo to nepravidelné, tak se to neřešilo. Kolem 12 let jsem už měla ale silné bolesti a proto jsem tehdy byla poslaná na dětskou gynekologii. Vím, že UTZ mi fakt nikdy nedělala, protože ho v ordinaci neměla a ani mě na něj nikam neposlala. Už je to za mnou!
@adenka84 Adenko, nezkoušela. Včera jsem z toho všeho byla špatná. Nejdřív radost, potom zklamání a strach, jestli je hladina hcg dostatečná. Řekla jsem si, že se pokusím do pondělka být co nejvíce v klidu, myslet jen na hezké věci a netestovat. Nějak to dopadne....
I když tvá hladina 184,8 IU mě docela uklidnila 🙂 Děkuju.
Luci měla jsem 5ti denní kultivaci.
@adenka84 Maruška je fakt krásná holčička, je vidět, že si to všichni moc užíváte 😎. Vždyť jste si taky užili své, než jste se dočkali... A malá má na fotečkách úplně stejnej úsměv jako ty, mámu nezapře 🙂).
Na KETík se těším, ale zároveň bojím... Zase ty nervy, jak to dopadne. Však to znáš. Zároveň si říkám, že když mám ještě pět pěkných blastocystiček, jedna by se povést snad mohla. Když ne, mám ještě dvě IVF... .Musíme věřit 🙂.