Nepovedené IVF, jaké máte zkušenosti?
ahoj holky vy co jste natom jako ja bohuzel ☹ jake mate zkusenosti nebo co vam rekl doktor za argument ze se ivf nepovedlo.
Stručné shrnutí
- Neúspěšné IVF cykly mohou mít mnoho příčin včetně špatné kvality spermií, poruch imunity (alergie na sperma, zvýšená aktivace NK buněk) nebo chromozomálních abnormalit embryí, a pacientky v diskusi doporučují vyžádat kompletní imunologické a genetické vyšetření (fragmentace DNA spermií, PGS/PGD).
- Kliniky se mezi sebou liší v přístupu a výsledcích; v diskusi byly kladně hodnoceny Helios Brno, Unica a Reprofit, Repromed byla zmiňována kriticky a někteří pacienti přecházeli mezi centry.
- Možnosti další léčby zmiňované v diskusi zahrnují změnu centra, použití darovaného spermatu, léčbu imunitních odchylek kortikoidy (Prednison 1/2 tbl denně po dobu ~3 měsíců), techniky v laboratoři (ICSI, PICSI, asistované hatching) a screening embryí (PGS/PGD).
Nejčastější otázky
Q: Jaké centra IVF jsou v diskusi zmiňovaná a jaké zkušenosti s nimi byly hlášeny?
A: V diskusi byly zmiňovány Helios Brno (v jedné zkušenosti „vyšlo napoprvé“, jinde kritika péče), Unica (chválená za přístup a menší čekací doby), Reprofit (vysoce hodnocený některými pacientkami) a Repromed/Repromeda (v diskusi kritizován za přístup a cenu).
Q: Kolik stojí IUI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: Jeden uživatel uváděl IUI „20 tisíc“ a IVF „35 tisíc“, jiný psal, že průměrný IVF cyklus lze počítat kolem „26 tisíc“ až „40 tisíc“; konkrétní cena závisí na pracovišti a lécích (např. Gonal zmíněn za 13 300).
Q: Co obnáší imunologické vyšetření a jaká léčba byla doporučena?
A: V diskusi imunologie zahrnovala testy na alergii na sperma, aktivaci NK buněk a další imunologické markery; jedna lékařka doporučila Prednison 1/2 tablety denně po dobu 3 měsíců a uvedla kontrolu výsledků za cca 3 měsíce, imunolog varoval, že během této léčby se obvykle nedoporučuje hormonální stimulace ani transfery.
Q: Co je fragmentace DNA spermií a kde se podle diskuse dělá?
A: Fragmentace DNA spermií je genetické vyšetření spermií zmíněné v diskusi jako možné vysvětlení opakovaných neúspěchů a bylo uvedeno, že se toto vyšetření dělá například v Brně.
Q: Co je asistované hatching a jaká jsou rizika?
A: Asistované hatching je mechanické naříznutí obalu embrya; v diskusi bylo řečeno, že se tomu dříve více využívalo, dnes se od toho částečně ustupuje, embryolog varoval před rizikem kontaminace nebo poškození embrya a doporučuje jej jen při silnějším obalu embrya.
Q: Co znamenají PGD a PGS a kde se to provádí?
A: PGD je diagnostika dědičných chorob a PGS (screening) pro kontrolu aneuploidií; v diskusi bylo uvedeno, že PGS/PGD provádějí pracoviště jako Sanatorium Helios a Repromeda a v jedné zkušenosti PGS proplatila zdravotní pojišťovna (uživatelka uváděla VZP).
Q: Jak často lze provádět KET (transfer zmraženého embrya)?
A: V diskusi bylo řečeno, že KET lze zkoušet každý měsíc do vyčerpání zásob v mrazáku, zatímco jiné doporučení z CAR (pracoviště) radilo kvůli hormonální přípravě „počkat dva cykly“ po vysokodávkovém estrogenu.
Q: Kdy má smysl uvažovat o použití darovaného spermatu podle diskutujících?
A: V diskusi byla doporučení přemýšlet o darci při perzistujícím špatném spermiogramu a po vyčerpání jiných možností; jedno centrum nabídlo oplodnit „půlku“ vajíček dárcem, aby se porovnaly výsledky, a toto řešení bylo v diskusi prezentováno jako citlivé rozhodnutí vyžadující čas.
Závěry z diskuze
Shoda
- Vyžadujte kompletní imunologické a genetické vyšetření (imunologie, testy na fragmentaci DNA spermií, PGS/PGD), pokud se IVF opakovaně nedaří.
- Kliniky se liší ve výsledcích i přístupu; někteří pacienti změnu pracoviště uvádějí jako užitečnou.
- Léčba imunity kortikoidy (Prednison) byla v diskusi zmiňována jako běžná volba (např. 1/2 tbl denně po ~3 měsících) a pacientky hlásily čekání na kontrolní výsledky cca 3 měsíce.
Sporné názory
- Někteří tvrdí, že po opakovaných neúspěších pomůže změna centra; jiní uvádějí, že změna nic nezměnila a problém byl mimo práci centra.
- Někteří lékaři/diskutující doporučují během imunoterapie neprovádět stimulace a transfery; jiné pacientky měly za sebou transfery i během léčby (což imunolog později kritizoval).
- Někteří podporují užití asistovaného hatching a laboratorních metod jako PICSI/PGS; jiní embryologové varují před riziky a upozorňují, že se od některých technik ustupuje.
Otevřené otázky
- Zda a kdy přejít na darované spermie pro zvýšení šancí na úspěch embryí.
- Jaký je optimální interval mezi stimulací/IVF cykly a KET u pacientek po imunologické léčbě.
- Jaký konkrétní přínos má dlouhodobé užívání kortikoidů (Prednison) pro snížení rizika potratů v populaci s různými imunologickými nálezy.
- Která laboratorní kritéria (PICSI, PGS, prodloužená kultivace) nejvíce zvyšují úspěšnost u párů se špatným spermiogramem.
Zmíněné značky a firmy
Helios Brno, Unica, Sanus Pardubice, Sanus Jihlava, Sanus HK, Reprofit, Repromed, Sanatorium Helios, Art CB, CAR, FN HK, Podolí, Arleta Červený Kostelec
Zmíněné produkty a metody
Prednison, Utrogestan, Ovitrelle, Fraxiparine, Clexane, Gonal, Menopur, Lutinus, ICSI, PICSI, ISCI, IUI, IVF, KET, asistované hatching, PGS, PGD, fragmentace DNA spermií (test), imunologické vyšetření, čínská medicína, akupunktura, gely aloe vera
Místa a osoby
Brno, Zlín, Pardubice, Jihlava, Hradec Králové, Plzeň, České Budějovice, Praha, Podolí, Děčín, Varů, MUDr. Novotná, MUDr. Štěpán ml., Ulčová‑Gallová, MUDr. Malá, Dr. Vlček
@ojejej Ahoj, mám podobnou zkušenost jako Ty. Zkoušela jsem vložit dvě 5 denní embrya a nechytlo se ani jedno, byla jsem na dně, brala antidepresiva. Pak jsem zašla na imunologii, doporučili mi 3 měsíce Prednison 1/2 tablety a během 1 měsíce jsem šla na KET, i když by to prý nemělo být, ale riskla jsem to. Beru 1/2 tablety Prednisonu denně - nemám alergii, HCG 1728, takže to snad vyšlo. Takže zkusit malou dávku Prednisonu nebo čínskou medicínu, prý funguje stejně - vyladí hormony v těle.
@jawuna Dobre ráno. .jsem asi mlada a blba a me fakt nenapadlo,že v centrech budou rozdíly. Já prostě dala na doporučení gynekologa.Potom co jsem četla diskuse,který zmiňuješ už taky pochybuji. Vzhledem k tomu,že jedu už stimulaci na 2 ivf v centru v českých budejovicich,tak ted změna nepřichází v úvahu. Rešila jsem to s manželem,a závěr je,že v pondělí jdu n kontrolu zeptám se jich na zmiňovaného vystreni a uvidím co mi řeknou. ..a pak se dej vule Boží. .A pokud to nevyjde půjdu jinam..
@jawuna Kéž by...Ted už jen zvazit jestli nechat pulku vajíček oplodnit dárcem. .Byli jsme rozhodnutí dat na jejich doporučení, ale ted už pochybujeme😕
Ahoj, chtěla bych se zeptat, jak se pozná alergie na sperma a jak se to projevuje, děkuji za názory 🙂
@jawuna Já taky zatím ne. Uvidím co mi všechno rekne doktor v pondělí na kontrole.
@valerie111 Myslím, že nemá, ale jezdí tam holky z celé republiky, potkala jsem tam i Slovenky a holky z Děčína a z Varů
@valerie111 Můžu se přidat, jsou tam super lidi a velcí profíci 😉 a hlavně mají parádní výsledky
@jawuna Dovolili jsme to, nám zas řekli, že je větší šance. Tvrdil to doktor v IVF centru i můj gynekolog. Proč oni tvrdí, že je lepší dávat embrya po jednom? Nevíš? Díky moc za vysvětlení PGS a PGD. Já mám jinou pojišťovnu, která nevím, zda to proplácí, jsme objednaní v Repromedě v Brně, chceme se tam poradit, co a jak, prý jsou dobří.. nevím, moc se v těch centrech nevyznám..
@ojejej Podívej se sem, tady je to vysvětlený http://www.sanatoriumhelios.cz/embryotransfer
Repromedu nebrat, jsou hrozně drazí a ne tak dobří,
@ojejej oni rikaji, ze kdyz se daji dve embrya a jedno treba začne odchazet, muze s sebou vzit i to druhy. Ale ja mela taky vzdycky dve. Zacinala jsem pred peti lety, kdy dve byly standard. Dnes se uz dava spise jedno.
Jinak za me tedy Repromeda moc dobrou povest nemela, rozhodovala jsem se mezi Reprofitem a Heliosem. Tyhle dve centra bych rekla, ze jsou v Brne nejlepsi, jinam bych nesla. U me nakonec vyhral Reprofit a nemuzu rict kriveho slova, spokojenost, sice jsem neotěhotněla hned, ted jsem po sestem pokusu, ale u me to bylo dost komplikovany a jsem si jista, ze oni udelali vse, co bylo v jejich silach.
Ahoj devcata jsem po Ivf 27.5 a jedenacteho jsem si mela delat test . Den pred tim jsem zacla spinit to trvalo tri dni,ale opravdu jen slabe testy mi vysli pozitivni 11.6 pak jsem jela na ultrazvuk a doktor mi rekl ze uz tam vidi vacek a 20.6 jsm si odpledne udelala test a je negativni. Stalo se to nekomu z vas dekuji moc za odpoved

@ojejej @valerie111 Katastrofální spermiogram má dnes každej, ale to by mělo asi vyřešit ICSI nebo PICSI, ale jsem přesvědčená, že se na výsledku hodně odrazí dobré nebo špatné centrum. Čím víc jsem do toho pronikala, tím víc jsem se nestačila divit, jaký jsou rozdíly. Posílala jsem @valerie111 odkaz na diskuzi, kterou má centrum, kam jsem chodila a i když to teď už u mě není aktuální, občas tam zajdu a čtu si ty příspěvky a žasnu a hlavně je mi hrozně líto holek, který bezmezně věří centru kam chodí a myslí si, že chyba je jenom v nich, že se to nepovede 😒 Já jsem docela dlouho hledala, než jsem se rozhodla, a fakt to stálo za to tomu ten čas věnovat 😉