Sanus Jihlava, chodíte někdo také?
Ahoj snažilky, tak jsem po neuspěšném 3 letém snažení přešli do péče Sanus Jihlava. Máme za sebou první pohovor a při mé další MS nás čekají další vyšetření. Je tu nějaká snažilka, která tam nyní chodí také? že bychom pokecali o pocitech a vyšetření a pod. a podpořili se 🙂
Stručné shrnutí
- Sanus Jihlava poskytuje asistované reprodukční metody včetně IUI, IVF, ICSI, mražení embryí (mražačka) a KET, a provádí standardní předběžná vyšetření krevními odběry a ultrazvukovým sledováním folikulů.
- Běžné léky a postupy v centru zahrnují stimulaci Menopurem nebo Puregonem, ovulační spouštěč Pregnyl a luteální podporu Utrogestanem; v diskuzi byly uvedeny orientační ceny Menopuru ~1 200 Kč/den a Puregon ~5 000–6 000 Kč/ cyklus, KET ~5 000–7 000 Kč a doplatky za mražení ~3 500–5 000 Kč.
- Pojišťovací krytí a ceny se liší; v diskuzi byly uvedeny různé informace (např. nárok na 3–4 hrazené pokusy IVF podle počtu zavedených embryí a tvrzení, že jedno „celkové“ IVF stojí kolem 80 000 Kč s pojišťovací spoluúčastí cca 20 000 Kč) — tyto údaje jsou v diskuzi nekonzistentní a závisejí na konkrétní pojišťovně a centru.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá IUI (intrauterinní inseminace) v Sanus Jihlava?
A: Manžel/partner odevzdá spermie před zákrokem, pacientka se svlékně od pasu dolů, ultrazvukem se sleduje ovulace, den před procedurou se aplikuje Pregnyl (trigger) a při IUI se v ten den zavede malou kanylu/katétr k vpravení upraveného spermatu do dělohy; po výkonu se doporučuje 15–20 minut klidu a běžně se užívá Utrogestan jako luteální podpora.
Q: Jaká vyšetření jsou potřeba před asistovanou reprodukcí?
A: Standardně se provádějí krevní odběry 2.–4. den cyklu, sledování ultrazvukem během cyklu, spermiogram partnera, a podle indikace imunologické vyšetření (v diskuzi doporučováno IMMUNIA Praha, konzultace u dr. Malíčkové) a test DNA spermií.
Q: Jaké léky se užívají při stimulaci a kdy?
A: Stimulace obvykle zahrnuje subkutánní injekce Menopur nebo Puregon zahájené od 2. dne cyklu až do dosažení dominantních folikulů (cílově ~18–22 mm), ovulační spouštěč Pregnyl se podává ke „spouštění“ ovulace a Utrogestan se uvádí jako podpora žlutého tělíska (v diskuzi: start cca 5 dní po IUI a pokračování až do 12. týdne těhotenství).
Q: Kolik stojí IVF / ICSI / KET v praxi podle sdělení v diskuzi?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní příklady: v Pronatal Praha celkové náklady včetně cest ~40 000 Kč, v Sanus Jihlava platili uživatelé např. 7 800 Kč při ICSI z jediného vajíčka, při více vajíčkách uváděno ~16 000 Kč, mražení embryí 3 500–5 000 Kč a KET 5 000–7 000 Kč; další tvrzení z diskuze uváděla „celkové“ IVF ~80 000 Kč s pojišťovací spoluúčastí ~20 000 Kč — údaje se liší podle centra a konkrétního průběhu léčby.
Q: Kolik pokusů IVF hradí pojišťovna a jak ovlivní počet přenesených embryí ochranu počtu pokusů?
A: V diskuzi se uvádělo, že pojišťovna může přispět na 3–4 pokusy, přičemž pokud je zaváděno jedno embryo, má žena nárok údajně na 4 hrazené pokusy, při zavedení dvou embryí údajně méně (3 pokusy); zároveň bylo uvedeno, že transfer z mražených embryí se často nepočítá do limitu hrazených „IVF pokusů“ — tyto podrobnosti se liší podle pojišťovny a centra a v diskuzi byly prezentovány nekonzistentní výklady.
Q: Co dělat, když spermiogram ukáže problém nebo vysoké poškození DNA spermií?
A: V diskuzi se doporučovalo doplnit vyšetření DNA spermií a imunologii, u vysokého poškození DNA spermií byla v diskuzi doporučena 3měsíční suplementace kyselinou listovou u muže a vyvarování se přehřívání (větrat varlata), případně konzultace s imunologem a genetické vyšetření.
Q: Co zjišťuje imunologie a jaké jsou možnosti léčby podle diskuze?
A: Imunologické vyšetření (např. IMMUNIA Praha, dr. Malíčková v diskuzi zmíněná) zahrnuje vyšetření protilátek (např. proti annexinu) a NK buněk; v diskuzi bylo uvedeno zjištění protilátek proti annexinu s indikací 12 týdnů léčby u jedné pacientky a u zvýšeného procenta NK buněk byla zmiňována léčba prednisonem/prednisololem (pregnyzol) — konkrétní režim stanoví imunolog.
Závěry z diskuze
Shoda
- Sanus Jihlava nabízí IUI, IVF/ICSI, mražení embryí (mražačka), KET a standardní laboratorní/ultrazvuková vyšetření; vyšetření zahrnují krev 2.–4. den cyklu, spermiogram a sledování folikulů ultrazvukem.
- Běžné medikamenty v léčbě jsou Menopur nebo Puregon pro stimulaci, Pregnyl jako ovulační spouštěč a Utrogestan pro luteální podporu.
- Imunologické vyšetření v Praze (IMMUNIA, zmíněná dr. Malíčková) a test DNA spermií jsou doporučovány u opakovaných potratů nebo neúspěšných pokusů.
Sporné názory
- Pojišťovací krytí a počet hrazených „pokusů“ IVF: v diskuzi se objevily rozporné informace (někde uváděno 4 pokusy při zavedení jednoho embrya, jinde jiná pravidla) a různé výklady, že transfery z mražených embryí se či nespadají do limitu hrazených pokusů.
- Náklady jedné „kompletní“ IVF procedury: jedna část diskuze uváděla „okolo 80 000 Kč“ s pojišťováním srážky, zatímco jiné konkrétní platby pacientek (7 800 Kč, 16 000 Kč apod.) ukazují výrazně nižší doplatky v závislosti na počtu vajíček a mražení.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny a konkrétní centra (vč. Sanus Jihlava) aplikují pravidla pro počítání hrazených pokusů při různém počtu zavedených embryí a při transferech z mražených embryí.
- Jaký má konkrétní léčebný a prognostický význam jednotlivých imunologických nálezů (např. annexinové protilátky, % NK buněk) pro úspěšnost dalšího cyklu a jaký standardizovaný režim léčby je optimální.
Zmíněné značky a firmy
Sanus Jihlava, Pronatal, IMMUNIA Praha, VZP, Metal Aliance
Zmíněné produkty a metody
IUI, IVF, ICSI, KET, Menopur, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Clostilbegyt, kyselina listová, test DNA spermií, spermiogram, imunologické vyšetření, mražení embryí (mražačka), prednisolon/prednisol (pregnyzol)
Místa a osoby
Jihlava, Praha, Podhájská, Šumava, Kučera, Škurl / Škurla, Malíčková, Šetinová
@cucito @veva1211 @veervit Ahoj holky, to je úplně přesné, co píšete. Vzhledem k nervům, psychickému vypětí a penězům, které jim tam člověk nechá, by měli všechna vyšetření dělat automaticky a nebrat první pokus IVF jako zkušební.... A hlavně přeci by to měl být i jejich zájem, aby už první pokus byl úspěšný. Ale tak mě napadá - čím více návštěv, tím více peněz, jak od nás, tak od pojišťovny.
@andreee86 Můj manžel včera přišel s teorií, že vlastně ani nevíme, zda to embryo zavedli. Už má asi taky chudák nervy 🙂 Tak jsem říkala, že přeci skládají Hypokratovu přísahu - jako lékaři... Ale určitě souhlasím - čím více návštěv, tím více peněz. Od příštího roku budou pojišťovny asi proplácet 6 pokusů - je to zatím v jednání. Dle mého názoru by měly spíše platit ICSI, PICSI než 6 pokusů...
@cucito měli by hradit šest pokusů a ICSI, PICSI, PK, AH. Prostě všechno. Já za to přeci nemůžu, že nemohu otěhotnět. Jsem celiak s ABKM, k tomu nesmím ještě sóju a vejce, nároky na jídlo a potraviny jsou u mě dejme tomu o 4000 měsíčně vyšší než běžně. I když je to přímo diagnóza, potíže mám celoživotní, tak mi pojišťovna nedá vůbec nic.... Tak si myslím, že zrovna co se týká takovýchto věcí, jako jsou různá dietní omezení, která si člověk nevybírá sám a pak i co se týká asistovaných reprodukcí, tak to jsou zrovna odvětví, kde by pojišťovny neměly strkat hlavu do písku.
@veva1211 Já osobně znám jeden pár, který kvůli přístupu Škurly odešel do Prahy. Ale jinak si Sanus většinou chválí. Já jim dám asi ještě šanci - nebo takto - budu doufat, že 2. pokus nebude potřeba. Pokud ano, budu chtít od Škurly vědět, co a jak bude dál. A nejenom já, ale už do toho zatáhnu i více manžela. Většinou jsem tam jezdila sama, abych ho netahala z práce, ale ať taky přiloží ruku k dílu...
@veervit Přesně moje slova! Já v práci říkám, že roztahuji nohy na počkání - a kolegyně - to je strašné! Ano, ony, které jdou jednou za roky na prohlídku, berou si s sebou sukni, aby náhodou pan doktor "něco" neviděl, mluví o kontrole týden dopředu a týden po...A my - které jsme několikrát týdně na ultrazvuku, máme za sebou IUI, IVF... pro nás je to brnkačka... I když každá to asi neseme jinak, chápu to... 😉
@andreee86 Ani se raději neptej - už nikdy více bych na to nešla! Říkala jsem Škurlovi, že mám strašnou MS (zvracím, končím několikrát za rok na pohotovosti, mám strašné bolesti, každou MS si říkám, že prostě už jednou vykrvácím...) A on že dáme laparoskopii. Já už ale nechtěla. Mám za sebou jednu operaci břicha (otevírali jako na slepák, pak zjistili, že to byla prasklá cysta - v 18letech), poté 4 kolene a na laparoskopii jsem byla už na základě toho, že mi nejde otěhotnět. Nic mi ale nenašli a dle Škurly toho ani moc nehledali - z operačního protokolu toho moc nevyčetl. Tak mi nabídl, že u nich dělají vyšetření průchodnosti. Tak jsem souhlasila. Klasika - nic mi k tomu neřekl, jak to bude probíhat, kolik to bude stát. Sestřička mi jen řekla, ať mám s sebou doprovod. V den výkonu docela zmatky - volala mi sestřička, že mi zapomněli říci, že tam mám být hodinu před výkonem. Že mi dají tlumící léky na bolest!... Tak jsem celá vyplašená volala manželovi. Přijeli jsme tam, šel si ještě popovídat se Škurlou - a najednou to manželovi vše vysvětlil. Sestřička byla nepříjemná - prý jestli tedy výkon bude nebo nebude...Dělali to bez narkózy, jen ty oblbující léky. Stáli nade mnou oba dva s Kučerou. Zavedli mi kameru, cca půl hoďky (nevím, bylo to nekonečné) se ve mně hrabali. Bolelo to strašně! Už bych na to nešla. Připadala jsem si jako pokusný králík. Pak sama sestřička řekla, že ten výkon moc nedělají. Zaplatila jsem 3 000 (což mi nikdo dopředu neřekl) a šla domů. Vejcovody v pořádku, Škurla mi doporučil lázně. CAR ale nemůže (nebo nechce?) vypsat žádanku, takže jsem musela za svým gyndr a pak i za obvoďačkou - tu mám naštěstí zlatou a ta mi žádanku napsala. Lázně sice byly k ničemu, ale po 3 letech snažení jsem 3 týdny vypla a měla čas jen sama na sebe...
@cucito ty bláho, tak to je něco, vůbec jsem nevěděla, že něco takového dělají. Já byla totiž klasicky na laparo, a ani to mi Škurla nechtěl udělat, že není třeba! Jenže jsem si to vydupala, a zjistili mi endometriózu. Jinak klobouk dolů, jsi statečná, že jsi to vydržela. Také jsem uvažovala nad lázněmi, kde jsi byla?
@andreee86 Vidíš, a mně do laparo nutil! Taky si myslím, že mám endometriózu (potvrdil mi to i primář v lázních), ale dle Škurly ne. Co jsem ale o tom přečetla, tak to na mě úplně sedí...Díky, ale nic jiného mi v tu chvíli nezbylo. Říkala jsem si - tak jako většina z nás tady - že to dělám pro dobro věci. Byla jsem ve Františkových - už podruhé. Poprvé před 10 lety. Tenkrát jsem tam byla po té první operaci břicha. Tentokrát jsem si to max. užila! Byla jsem na konci září, chodila tam běhat, večer tančit - sice všude samá baba, ale je tam nádherně!!! Nejvíce mi pomohly slatinné (bahenní) zábaly. Když jsem v lázních dostala MS, ani jsem nevěděla, že ji mám. Ty procedury jsou opravdu super! Bohužel hned po návratu z lázní se vše vrátilo do starých kolejí...Ale za mě Františkovy jsou bezkonkurenční!
@cucito taky mě to hned napadlo, podle toho, co jsi psala a jak jsi popisovala MS, že to úplně odpovídá endometrióze. Já jsem nikdy v lázních nebyla, ale také jsem o tom přemýšlela, pokud by se nezadařilo, že bych ještě zkusila lázně. Kamarádka taky byla a hrozně si to chválila, říkala, že lázně jí hodně pomohly i co se týká psychiky. Určitě to bylo fajn. A jak se jinak cítíš? Kdy budeš testovat? 🙂
@andreee86 Nejsem jedna z těch, která si přečte příznaky a jde za doktorem s diagnózou, to určitě ne. Ale přes 3 roky neberu HA a MS je čím dál horší. A když to řekne i primář v lázních, kterému ročně projdou rukama tisíce ženských... Za mě lázně určitě! Vyběhej si to! Na psychiku super - jednak tam vypneš, jednak - což pro mě bylo trochu uklidňující - zjistíš, kolik holek/žen je na tom podobně. Když jsem totiž začala chodit do Sanusu, myslela jsem si, že jsem jediná, kdo nemůže otěhotnět, protože ve svém okolí nikoho takového nemám...Po zdravotní stránce jsou lázně nenahraditelné - a hlavně ty Františkovy jsou opravdu vyhlášené...Máš na to nárok, tak za zkoušku nic nedáš...Pořád mě bolí břicho, chvilku více, chvilku méně. Ve středu jsem testovala - bílo, tak je dobře, že už v sobě nemám Pregnyl, Dnes je 7. den a taky bílo. Vím, že je brzy. Dnes si říkám, že tam ještě třeba je...Ve středu jsem byla trochu v depresi...To čekání je prostě strašné... ☹
Tak 3IUI mam za sebou tak doufam ze se zadari a budou aspon dvojcata 😀.Dneska tam Skurla nebyl.Je fakt ze Kucera je upovidanejsi,sympatak aspon zmena.😉
@cucito to může být dobré znamení, že tě pobolívá břicho, to bude tím, jak se tam mimísek pěkně začíná roztahovat. Tak zkus test v neděli, je ještě brzy, někomu se to ukáže dřív a někomu dýl, někdo má třeba devátý den jenom ducha. Takže se s tím zbytečně nestresuj. Také záleží na testu bych řekla a i na citlivosti. Jaký máš? Dnes je venku nádherně 🙂 tedy alespoň u nás, úplně se těším, až mi začnou vycházky a vyrazím se psem na sluníčko 🙂
@veervit Díky za info.
@veva1211 Přesně jak píšeš - taky jsem si myslela, že před 1. udělají všechna možná vyšetření - i kdybych měla čekat na výsledky několik týdnů/měsíců - šla bych pak do IVF s tím, že se to povede a ne že je to vlastně pokus, který nemusí vyjít... Čím dál více se utvrzuji v názoru, že je to ohromný byznys!!! Že vydělávají na lidském neštěstí! Chtěla jsem u prvního zavést 2 embrya, Kučera byl docela nepříjemný, když mi vysvětloval, že z hlediska finančního je pro nás lepší, že zavedeme 1. Neměli by myslet spíše na úspěšnost při prvním pokusu? Abychom tuto hrůzu nemusely podstupovat vícekrát? Pokud půjdu do druhého, už si do toho nenechám od nich mluvit!