Sanus Jihlava, chodíte někdo také?
Ahoj snažilky, tak jsem po neuspěšném 3 letém snažení přešli do péče Sanus Jihlava. Máme za sebou první pohovor a při mé další MS nás čekají další vyšetření. Je tu nějaká snažilka, která tam nyní chodí také? že bychom pokecali o pocitech a vyšetření a pod. a podpořili se 🙂
Stručné shrnutí
- Sanus Jihlava poskytuje asistované reprodukční metody včetně IUI, IVF, ICSI, mražení embryí (mražačka) a KET, a provádí standardní předběžná vyšetření krevními odběry a ultrazvukovým sledováním folikulů.
- Běžné léky a postupy v centru zahrnují stimulaci Menopurem nebo Puregonem, ovulační spouštěč Pregnyl a luteální podporu Utrogestanem; v diskuzi byly uvedeny orientační ceny Menopuru ~1 200 Kč/den a Puregon ~5 000–6 000 Kč/ cyklus, KET ~5 000–7 000 Kč a doplatky za mražení ~3 500–5 000 Kč.
- Pojišťovací krytí a ceny se liší; v diskuzi byly uvedeny různé informace (např. nárok na 3–4 hrazené pokusy IVF podle počtu zavedených embryí a tvrzení, že jedno „celkové“ IVF stojí kolem 80 000 Kč s pojišťovací spoluúčastí cca 20 000 Kč) — tyto údaje jsou v diskuzi nekonzistentní a závisejí na konkrétní pojišťovně a centru.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá IUI (intrauterinní inseminace) v Sanus Jihlava?
A: Manžel/partner odevzdá spermie před zákrokem, pacientka se svlékně od pasu dolů, ultrazvukem se sleduje ovulace, den před procedurou se aplikuje Pregnyl (trigger) a při IUI se v ten den zavede malou kanylu/katétr k vpravení upraveného spermatu do dělohy; po výkonu se doporučuje 15–20 minut klidu a běžně se užívá Utrogestan jako luteální podpora.
Q: Jaká vyšetření jsou potřeba před asistovanou reprodukcí?
A: Standardně se provádějí krevní odběry 2.–4. den cyklu, sledování ultrazvukem během cyklu, spermiogram partnera, a podle indikace imunologické vyšetření (v diskuzi doporučováno IMMUNIA Praha, konzultace u dr. Malíčkové) a test DNA spermií.
Q: Jaké léky se užívají při stimulaci a kdy?
A: Stimulace obvykle zahrnuje subkutánní injekce Menopur nebo Puregon zahájené od 2. dne cyklu až do dosažení dominantních folikulů (cílově ~18–22 mm), ovulační spouštěč Pregnyl se podává ke „spouštění“ ovulace a Utrogestan se uvádí jako podpora žlutého tělíska (v diskuzi: start cca 5 dní po IUI a pokračování až do 12. týdne těhotenství).
Q: Kolik stojí IVF / ICSI / KET v praxi podle sdělení v diskuzi?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní příklady: v Pronatal Praha celkové náklady včetně cest ~40 000 Kč, v Sanus Jihlava platili uživatelé např. 7 800 Kč při ICSI z jediného vajíčka, při více vajíčkách uváděno ~16 000 Kč, mražení embryí 3 500–5 000 Kč a KET 5 000–7 000 Kč; další tvrzení z diskuze uváděla „celkové“ IVF ~80 000 Kč s pojišťovací spoluúčastí ~20 000 Kč — údaje se liší podle centra a konkrétního průběhu léčby.
Q: Kolik pokusů IVF hradí pojišťovna a jak ovlivní počet přenesených embryí ochranu počtu pokusů?
A: V diskuzi se uvádělo, že pojišťovna může přispět na 3–4 pokusy, přičemž pokud je zaváděno jedno embryo, má žena nárok údajně na 4 hrazené pokusy, při zavedení dvou embryí údajně méně (3 pokusy); zároveň bylo uvedeno, že transfer z mražených embryí se často nepočítá do limitu hrazených „IVF pokusů“ — tyto podrobnosti se liší podle pojišťovny a centra a v diskuzi byly prezentovány nekonzistentní výklady.
Q: Co dělat, když spermiogram ukáže problém nebo vysoké poškození DNA spermií?
A: V diskuzi se doporučovalo doplnit vyšetření DNA spermií a imunologii, u vysokého poškození DNA spermií byla v diskuzi doporučena 3měsíční suplementace kyselinou listovou u muže a vyvarování se přehřívání (větrat varlata), případně konzultace s imunologem a genetické vyšetření.
Q: Co zjišťuje imunologie a jaké jsou možnosti léčby podle diskuze?
A: Imunologické vyšetření (např. IMMUNIA Praha, dr. Malíčková v diskuzi zmíněná) zahrnuje vyšetření protilátek (např. proti annexinu) a NK buněk; v diskuzi bylo uvedeno zjištění protilátek proti annexinu s indikací 12 týdnů léčby u jedné pacientky a u zvýšeného procenta NK buněk byla zmiňována léčba prednisonem/prednisololem (pregnyzol) — konkrétní režim stanoví imunolog.
Závěry z diskuze
Shoda
- Sanus Jihlava nabízí IUI, IVF/ICSI, mražení embryí (mražačka), KET a standardní laboratorní/ultrazvuková vyšetření; vyšetření zahrnují krev 2.–4. den cyklu, spermiogram a sledování folikulů ultrazvukem.
- Běžné medikamenty v léčbě jsou Menopur nebo Puregon pro stimulaci, Pregnyl jako ovulační spouštěč a Utrogestan pro luteální podporu.
- Imunologické vyšetření v Praze (IMMUNIA, zmíněná dr. Malíčková) a test DNA spermií jsou doporučovány u opakovaných potratů nebo neúspěšných pokusů.
Sporné názory
- Pojišťovací krytí a počet hrazených „pokusů“ IVF: v diskuzi se objevily rozporné informace (někde uváděno 4 pokusy při zavedení jednoho embrya, jinde jiná pravidla) a různé výklady, že transfery z mražených embryí se či nespadají do limitu hrazených pokusů.
- Náklady jedné „kompletní“ IVF procedury: jedna část diskuze uváděla „okolo 80 000 Kč“ s pojišťováním srážky, zatímco jiné konkrétní platby pacientek (7 800 Kč, 16 000 Kč apod.) ukazují výrazně nižší doplatky v závislosti na počtu vajíček a mražení.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny a konkrétní centra (vč. Sanus Jihlava) aplikují pravidla pro počítání hrazených pokusů při různém počtu zavedených embryí a při transferech z mražených embryí.
- Jaký má konkrétní léčebný a prognostický význam jednotlivých imunologických nálezů (např. annexinové protilátky, % NK buněk) pro úspěšnost dalšího cyklu a jaký standardizovaný režim léčby je optimální.
Zmíněné značky a firmy
Sanus Jihlava, Pronatal, IMMUNIA Praha, VZP, Metal Aliance
Zmíněné produkty a metody
IUI, IVF, ICSI, KET, Menopur, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Clostilbegyt, kyselina listová, test DNA spermií, spermiogram, imunologické vyšetření, mražení embryí (mražačka), prednisolon/prednisol (pregnyzol)
Místa a osoby
Jihlava, Praha, Podhájská, Šumava, Kučera, Škurl / Škurla, Malíčková, Šetinová
@veervit Já nevím, jestli můžu poradit, tak laparo zbytečné není, zjistí tam např endometriozu a s tím pak souvisí imunologie a špatná kvalita vajíček....Mám jí, tak vím o čem mluvím ☹. Taky mi pořád říkali, jak jsem v pohodě, pravidelný cykly, embryjka vždy došla do blastocyst a stejně biochemko,nebo nic. Jednou zamlklý v 9tt....NK buňky máš v pořádku? A jak tě vyčistí tou laparkou, tak pak by to mohlo vyjít....Kolikátý jsi měla pokus?
@pavlina1976 no mě řekl, že na laparko je zbytečný. NK buňky mám v pohodě.. Nejsou ani zvýšené. Pokus jsem měla 2.
@pavlina1976 a ty jsi taky neměla žádné problémy?? Mě vůbec nic nenasvědčuje tomu, že bych ji musela mít..
@pavlina1976 mohu se tě ještě zeptat? Žádanku na laparku ti dávali v Sanusu? Mě ihned doktor řekl nesmysl, vůbec by nás to v ničem neposunulo a vyjmenoval všechny mínusy... Teď nevím, jestli volat svému gynekologovi, nebo co..
@veervit No tak asi endošku nemáš, když máš NK buňky v pohodě 🙂. Mě jí dával můj gyndař. No já jsem po těch letech a 7 pokusech na tyhle řeči, že je něco zbytečné alergická. Kdybych si bývala prosadila imunologii hned, třeba po 2.neúspěchu, tak jsem mohla dávno mít mimi 😉 . U mě to jednoznačně byly NK buňky.....A taky to nikdy neřešil, že by mi řekli, nechte si udělat imunologii....
@veervit A taky jsem neměla žádné problémy, dokonce nemám ani srůsty na vejcovodech, normálně vše průchozí, ale ta endometrioza je hroznej hajzl a prostě nepřeje tomu zahnízdění a ta vajíčka ta kvalita taky nic moc ☹. A hlavně oni jí jinak než laparoskopii nepoznají, na utz to není vidět ty ložiska
@pavlina1976 záktok dotěla, narkóza, hrozí infekce a já nevím co dalšího. Prý nás to nikam nemůže posunout. Vůbec teď nevím, co dělat... ☹
@veervit No tak jasně, že je to operace, ale do týdně jsi v pohodě, dělají jen dvě díry a třetí, když by ti tam něco čistili 🙂. Třetí den po operaci jsi doma....No to ti nezávidím, uvidíš 🙂
@kacka49 Ano, endometrioza je v podstatě trvalý zánět a NK buňky jsou zvýšené protože proti tomu zánětu bojují a tím pádem i bojují proti tomu embryjku, které se chce zahnízdit, takže proto se berou kortikoidy na potlačení činnosti NK buněk 🙂
@pavlina1976 děkuji 😉. A co Ti teda dělali po výsledcích z imuna, když tohle věděli? Šla jsi na laparku?
@kacka49 Ne, na laparce už jsem byla dřív, takže jsem věděla, že mám endošku....Takže po imunu jsem brala 6 týdnů před metypred a potom až do 16tt ve snížené dávce 🙂. Spíš mě naštvali v caru, že věděli, že mám endometriozu a nikdo mě na imuno nehnal ☹. Jen vždy šli do dalších pokusů a bez metypredu to bylo ztracený....Je to byznys ☹. Imuno jsem si vyběhala sama před posledním pokusem....
@veervit
@kacka49
@pavlina1976 s tou laparoskopií naprosto souhlasím, Škurla mi jí taky nechtěl udělat, že při IVF se neprůchodnost vejcovodů obejde, ale vůbec právě neberou v potaz tu endometriózu. Nakonec jsem jí měla a chodila jsem pak na ty injekce tři měsíce po sobě. A taky jsem neměla žádnou bolestivou menstruaci, takže v příznacích se na toto asi moc spoléhat nedá.
@veervit tohle je hrozny,kdyz nedokazou najit duvod proc.. a nic se proto nedela.