Neočekávané těhotenství. Nechat či nenechat?
Nikdy by jsem neverila ze zrovna ja - planovaci typ, budu toto resit. Vim ze rozhodnout se musime sami, jen me zajima zda mel nekdo z Vas obdobne pocity pri neocekavanem tehu jako my dva ☹ jsem cca ve 2tydnu, o tehotenstvi jsme se dozvedeli z testu po vynechani menzes. Od te doby resime co dal. Zazemi nemame zadne, bydlime v jednom pokoji ve sdilenem dome- Velka Britanie, s pritelem se milujeme ale zname se necely rok a jeste jsme chteli cestovat a trochu si uzivat nez se usadime a budeme mit zazemi pri zalozeni rodiny, moc uspor take nemame a ja momentalne bez prace. Na samostatne bydleni nemame, mit dite na sdilenem dome si ani nedokazu predtavit, 5 spolubydlicich na jednu koupelnu, kuchyni a o cistote ani nemluve...... 😒 ja ani nemam materske pocity, treba to prichazi casem, zatim jsme jen vydeseni a brecime jak zelvy, mozna je to stejne pro vsechna neocek tehotenstvi????? Chteli by jsme rodinu ale az budeme mit zazemi, ale zaroven se bojim ze toho oba budeme casem litovat.
Stručné shrnutí
- Neočekávané těhotenství v zahraničí řeší tři reálně zmiňované cesty: interrupce, ponechání dítěte s využitím státní/obecné podpory v zemi pobytu nebo adopce přes organizace/portály (v diskuzi zmíněno nechsime.cz).
- V diskusi byly doporučovány lokální poradny v UK jako Citizen Advice Bureau a Jobcentre pro informace o dávkách a sociálním bydlení; v příkladu tazatelky uživatelé uváděli Child Benefit zhruba 23 liber a cenu jednopokojového bytu v Londýně kolem 850 liber měsíčně.
- Pro prenatální diagnostiku a rozhodování v těhotenství byly v diskuzi uvedeny NT, triple test, ultrazvuk a amniocentéza; někteří diskutující zároveň upozorňovali, že některé poruchy (např. autismus) nelze spolehlivě odhalit prenatálně.
Nejčastější otázky
Q: Jaké organizace v UK mohou pomoci těhotné bez financí a bez zázemí?
A: Diskuze doporučovala obrátit se na Citizen Advice Bureau a Jobcentre pro informace o dávkách a možnostech sociálního bydlení; také se doporučovalo kontaktovat místní radnici (council) kvůli žádosti o flat/social housing a řešení House benefit.
Q: Kolik činí Child Benefit a kolik stojí bydlení v Londýně podle příspěvků v diskuzi?
A: V jednom příspěvku v diskuzi bylo uvedeno, že Child Benefit vycházel na nějakých 23 liber, a že one‑bedroom flat v Londýně může stát skoro 850 liber měsíčně (zmíněno v souvislosti s Londýnem).
Q: Jaké jsou možnosti adopce nebo odložení dítěte podle diskuze?
A: V diskuzi byla zmíněna adopce jako reálná alternativa a doporučen byl web nechsime.cz; dále byla probírána existence babyboxů a kojeneckých ústavů jako krajní možnosti (některé příspěvky tyto varianty zmiňovaly).
Q: Co říkala diskuze o přístupu k rodičovskému příspěvku a porodečnému v ČR pro někoho žijícího v zahraničí?
A: Několik příspěvků uvádělo, že rodičovský příspěvek v ČR se podle diskutujících vyplácí při pracovním poměru/pojištění v ČR a že nárok na porodečné či jeho výplatu matce v zahraničí může záviset na konkrétním případu; doporučovali kontaktovat českou sociální správu nebo radnici pro přesné info (toto v diskuzi nebylo jednotně potvrzeno).
Q: Jaké prenatální testy a vyšetření byly v diskuzi zmiňovány pro odhalení závažných vad?
A: Diskutující jmenovali NT (nuchální translucence), triple test, ultrazvuk a amniocentézu (amniu) jako dostupná vyšetření; bylo řečeno, že některé závažné syndromy lze odhalit v průběhu těhotenství, ale že ne všechna postižení (diskutováno konkrétně u autismu) jsou spolehlivě detekovatelná prenatálně.
Q: Jaké psychické následky potratu popisovaly účastnice diskuze?
A: Některé ženy v diskuzi popsaly dlouhodobé výčitky a postabortivní syndrom po potratu, zatímco jiné napsaly, že lítost necítí a že potrat byl pro ně správnou volbou; v diskuzi tedy panovaly protichůdné zkušenosti a názory.
Závěry z diskuze
Shoda
- Rozhodnutí o dalším postupu při neplánovaném těhotenství je osobní a musí ho učinit těhotná (společně s partnerem).
- Silné pocity šoku, strachu a pláče jsou při zjištění neočekávaného těhotenství běžné.
- Reálně zmiňované možnosti jsou dvě hlavní cesty: interrupce, nebo ponechání dítěte s možností adopce či využitím sociálních dávek a poraden v zemi pobytu.
- Doporučovalo se zjistit dostupné sociální a bytové zdroje (Citizen Advice Bureau, Jobcentre, místní radnice) a zvážit i návrat do ČR jako alternativu.
Sporné názory
- Někteří tvrdili, že potrat přináší celoživotní výčitky a postabortivní syndrom, zatímco jiní popsali, že potrat nelitují a považují ho za zodpovědné řešení v nepříznivé situaci.
- V otázce postižení plodu se střetly názory: buď přijmout a vychovat postižené dítě doma, nebo zvažovat potrat či odložení do ústavu; existují silné protichůdné morální postoje.
- Nárok na české dávky při porodu a rodičovský příspěvek pro osobu žijící v zahraničí byl v diskuzi prezentován rozdílně (někdo uváděl, že je podmíněn pracovním poměrem a pojištěním v ČR, jiní doporučovali osobní ověření u úřadů).
Otevřené otázky
- Jak přesně postupovat při žádosti o sociální bydlení a House benefit v UK pro pár bez trvalého příjmu?
- Jaké jsou konkrétní podmínky vyplácení porodečného a rodičovského příspěvku v ČR matce, která žije a rodí v zahraničí?
- Do jaké míry lze spolehlivě diagnostikovat autismus a další vývojové poruchy prenatálně?
- Jaké jsou dlouhodobé psychické dopady potratu vs. adopce podle studií (diskuze obsahovala pouze osobní zkušenosti, ne citace studií)?
Zmíněné značky a firmy
nechsime.cz, Citizen Advice Bureau, Jobcentre, Motol, Modrý koník, radnice, kojenecké ústavy, babyboxy
Zmíněné produkty a metody
interrupce (potrat), adopce, nechsime.cz (informační web zmíněný pro adopci), porodečné, rodičovský příspěvek (rodičák), Child Benefit (v diskuzi uváděno ~23 liber), House benefit, social housing / flat, one‑bedroom flat (uváděno ~850 liber), NT (nuchální translucence), triple test, ultrazvuk, amniocentéza (amniu), babyboxy, kojenecké ústavy, antikoncepce, přerušovaný styk, mateřská (materska), postabortivní syndrom
Místa a osoby
Velká Británie, Anglie, Londýn, Česká republika, Španělsko, Motol, Modrý koník
@leni78 zakladatelka nepsie, protoze se to totalne zvrhlo, od snahy poradit ji jste to otocily v debatu nad postizenym ditetem a potratem, coz je uplne mimo! ani jedna strana tu nema pravo moralizovat, ale zejmena Vy, ktera se tu objevujete nejvice, a snazite se brojit proti potratum postizenych deti, mate jedny z nejagresivnejsich komentaru! uz toho nechte, nikomu ta debata nepomaha a akorat to delate horsi a horsi!
Tak teda nevim,ale zakladatelka uz nenapise.Psala jsem uz ji ja a pisu dal.A nechapu,proc tu resise postizene deti,kdyz je tu tema uplne jine.Ona ma uplne jinej problem.Ona se rozhodne tak jak uzna za vhodne a jak uz se rohodne,tak bude jeji problem.Jinak ji v Anglii pomuzou dobre a lip nez kdekoliv jinde.
@paolin to že se s nimi neztotožňuješ jsi jasně dala najevo ve svých příspěvcích, tudíž si odporuješ, že na ně nereaguješ. ohledně diagnostiky jsme si to tedy očividně vysvětlili, beru to od tebe jako nenápadné přiznání, že o možnosti diagnostiky autismu jsi nic nevěděla, takže díky této diskuzi jsi si rozšířila obzory - rádo se stalo 🙂
a tušení čím si hansed prošla mám, ale určitě neznám konkrétní podrobnosti. právě proto, že díky svým získaným zkušenostem a přečtení různé literatury to tušení mám, jak ta péče je náročná, proto mě to vedlo k názoru jaký tu zde uveřejňuji. Jestliže to hansed ubližuje, je to svéprávná žena, která se rozhodla do diskuze zapojit a není nic snažšího, než se dále nezúčastňovat. Pokud mám nějaký názor, musím nutně počítat s tím, že se najdou oponenti a pokud je to pro mne citlivé téma, musím počítat s tím, že se mě dotkne, potom by bylo na místě uvážení předem, zda si ty příspěvky chci číst... je to dost podobné jako u jiné diskuze, kde se rozebírala potencionální nevěra partnera a její ověření z mobilního telefonu (slídění v sms, emailech atp.). Pokud do mobilu vlezu, musím počítat s tím, že se dozvím i věci, které se mi nebudou líbit a které mě mohou zasáhnout a musím předem zvážit, zda se je dozvědět chci... je to stejný princip jako s hansed a touto diskuzí...
@leni78 Tohle už je trošku moc, ne? Prej "to se máš čím chlubit". Co je Vám po tom? Vy byste se o to dítě starala? Vy byste změnila naprosto svůj život, odsoudila sebe i rodinu k něčemu, co nechcete prožívat? Ne! Musela by to udělat pisatelka. Necítila se na to, nechtěla to tak, tak to vyřešila jinak. A je to jen její věc. Vám po tom není vůbec nic! Já Vám vůbec neberu, že byste si dítě nechala, je to Vaše rozhodnutí. Taky Vás za to neobdivuji, což asi budete velmi špatně snášet, ale je to tak. Já totiž Vás neřeším, já řeším svůj život. Stejně tak neřeším paní, co byla na interupci. Je to její život. Dle mne je mnohem horší proti vlastnímu přesvědčení dítě porodit a proti vlastnímu přesvědčení se o ně starat. Protože jak píšete, ne při každém postižení je dítě "mimo", ono třeba vnímá a když vnímá matku, co k němu nic necítí, nebo je naštvaná, že se musí o dítě starat, nebo z ní prostě cítí něco negativního, tak mu to přece nijak k jeho už tak nelehkému životu nepřispěje ničím dobrým, ne? Ani na tom se neshodneme?
@hansed Mankote, tak jestli na tohle můžu reagovat, tak za mne určitě ne. Nemáte dát své dítě do ústavu a nikdo to po Vás nemůže chtít. Je dobře, že ji milujete, je dobře, že se holčičce dostává toho nejlepšího co jí můžete dát. Jste statečná, to ano. Jen si myslím, že má každá žena právo rozhodnout se o tom, zda to zvládne, zda to tak chce. Protože popravdě každý na to nemá...především psychicky, ale taky finančně apod. Zadlužit se je dobré, pokud to pak člověk zvládne usplácet. Když ne, je v háji, protože žádnou banku nezajímá, že to musel udělat pro své postižené dítě. Já jsem asi trošku moc logicky a realisticky uvažující a do tohohle asi málo pletu emoce. Pak jen vím, že ti lidé často vystupují na Nově apod. a žádájí lidi o finanční pomoc. A je toho čím dál tím víc. PS: Pokud se bavím o ústavech já sama za sebe, tak ne s tím, že děcko odhodím a nazdar. To ne. Nevím zda to pro Vás bude schůdnější, protože vím, že Vy jste v tom jaksi víc zainteresovaná, protože se Vás tohle víc dotýká. Já vím, že bych to nezvládla psychicky a ani manžel by to nezvládl. Prošli jsme si oba v životě mnoha špatnostmi a tohle už by byla asi poslední kapka, která by nás zlikvidovala. Proto bych s největší pravděpodobností volila nějaký ústav s tím, že bych za dítkem chodila co nejčastěji, pokud by to jeho stav dovoloval brala bych ho ven, věnovala se mu. Jen bych u toho chodila do práce a žila co nejvíce normální život. Ovšem dítě by to bylo stále moje a stále bych brala ten ústav jen jako místo, kde se o něj dokáží postarat lépe než já doma. Jenže víte co, člověk se o tom teď baví a ono je to kdyby kdyby. Pak by situace nastala a vše by možná bylo naprosto jinak. Na jednom jsme se ale shodli s manželem: pokud by se na to přišlo ještě v prenatálním období díky nějakým testům, šla bych na interupci. Manžel i já jsme stejného názoru. Přeji Vám, abyste byla šťastná Vy i Vaše holčička a pokud jste se rozhodla válčit, tak ať svůj boj vedete statečně a úspěšně. Toť asi vše, co k tomu mohu říci.
@leni78 Ne, to chápeš špatně. Ona má dvě děti, nyní je matkou už dvou dětí...
@uztotakbude Aha a ta věta jak pise, ze na interupce byla, kdyz uz byla matkou dvou deti ? Proto se ptám.
@uztotakbude Jsme v diskusním fóru. Napsala jsem svůj názor, ze to se tedy ma cim chlubit, ze kdyz by pocate dítě mělo v testů možnost postižení, zabila by ho. Je to pro me hodné odsouzení, a tento svůj názor sdeluji. Zároveň respektuji, ze ma někdo názor jiný.
@leni78 prave, ze vubec nerespektujete. Takoveto "matky", co se tvari, ze jim jde nejvice o dite a dobro lidstva, maji ty nejhnusnejsi a nejagresivnejsi komentare. V internetove diskuzi je mnohdy spousta veci nepochopena/spatne pochopena, vim z vlastnich zkusenosti, ale vy tu stale dokola opakujete to same, urazite stale stejnym stylem. Ano, pochopily jsme to vsechny, ze odsuzujete a kritizujete, tak se posunte o diskuzi dal nebo piste k tematu. Vase komentare jsou mu totiz na hony vzdaleny.
@leni78 Já to pochopila tak, že byla na jedné interupci a má dvě zdravé děti. Teď čeká třetí a kdyby byl problém, tak by šla znova na interupci. Chápu ji a neodsuzuji. Někdo jiný by nešel za žádných okolností, chápu a neodsuzuji. Je to každého věc. Ano, odsoudit ji můžete, ale sakra v duchu. Tohle jí přece nemůžete napsat, to nemyslíte vážně? To je jako by někdo vpálil matce postiženého dítěte do obličeje, že je hloupá, když dítě porodila. Může si to myslet, ale nenapíše to. PS: Já si to nemyslím, aby se to zase neotočilo proti mě. Já si myslím, že je to prostě rozhodnutí každého a ve vyspělé společnosti, kde nežijeme mezi opicemi, místo kalhot nenosíme palmový list přidělaný na šňůrku zaříznutou do zadku a nejíme mravence a kořínky, by lidé snad měli být tolerantní a uznat, že jsou věci, po kterých jim prostě nic není.
@uztotakbude Buď v klidu a normálně napis svůj názor. Pokud tu někdo bude agresivní, admin si to ohlida.
@xveronikaxx nezlob se, ale já výchovu svých dětí za mrhání nepovažuju. Navíc se mladší dcera naučí ohleduplnosti.... a nemám pocit, že by trpěla tím, že má postiženou sestru. Než jsem se stala matkou, taky jsem myslela, že to nezvládnu apod., ale naučila jsem se bojovat....
@leni78 Já už ho napsala. Je z většiny protipólem k tomu tvému názoru. Ale to se nedá nic dělat. Každá jsme jiná, na světě nejsou nikdy ani dva lidé, co jsou stejní. Každá jsme zdědila z genetického hlediska něco jiného po rodičích, jsme jiné povahy, jinak vychované, v životě jsme prožili jiné věci. To vše ovlivňuje naše chování, jednání a rozhodování a nikdo s tím nic neudělá. Jsme hotoví lidé, ty nelze převychovat. Abychom se plně pochopily, museli bychom si obout boty té druhé a projít jejím životem. Prožít vše co prožila, být takovou, jaká je. Pak bychom mohly teprve soudit jedna druhou. A dost možná bychom došly k tomu, že soudit nechceme. Já to tak beru. Neodsuzuji nikoho, život je plný křižovatek a rozhodnutí o tom, jakým půjdeme směrem je vždy jen na nás. Nikomu jinému po tom nic není, protože nikdo z nás nechce po žádné jiné diskutující, aby nás vzala za ruku a doprovázela nás naši životní cestou. Tou cestou, se všemi útrapami i šťastnými okamžiky, půjdeme sami. Na konci života se otočíme a budeme bilancovat, jen my sami. To je můj názor.
Ahoj,nečetla jsem celou diskuzi a tak nevím,jestli někoho nebudu opakovat. My jsme teda byli s přítelem v jiné situaci - bydleli jseme spolu v rd, já práci sice měla,alemůj výdělek padl z poloviny na benzín a ten zbytek peněz na měsíční žití byl zoufalý a mateřská by pro mě byla ,,vysvobozením" -samozřejmě jsme mimčo chtěli hlavně z důvodu,že děti zbožňujeme a bylo by to krásným vyvrcholením naší lásky. Nicméně,jsme nečekali,že se nám to podaří hned první měsíc co jsem si řekli,že to zkusíme. Potřebovali jsme v baráku dořešit spostu důležitých věcí. Celá situace byla pak složitější a je zbytečné to tu popisovat,ale díky přítelově bráchovi, matce,jejímu ........ příteli jsem o barák přišli a přišli jsem i o miminko. Necítila jsem se do té doby nějak zvlášť jinak,uvědomovala jsem si to a užívala ten fakt,že jsem těhotná,na miminko jsme mluvili,hladili bříško,ale zatím jsem nic necítila. Asi nemusím psát jak strašný a nepředstavitelný pro ženu je přijít o mimčo. Nemohla jsem se dočkat,až budou tři měsíce po operaci za mnou a my se budeme moct začít snažit znovu. Jenže jsem jenom tři měsíce na menzes. A pak čekat další tři cykly.. Teď se snažíme druhý měsíc a já se pořád jenom stresuju,že to nejde,že předtím to bylo hned na poprvé,po potratu se říka,že je to ještě snažší.. Čekám na ovulaci,která ne a ne přijít a zase se stresuju,jestli nemám anovulační cykly. Zpětně si teď sama sobě a hlavně přítelově matce vyčítám co všechno jsem neměla dělat,protože to mohlo být příčinou potratu. A bojím se,jestli teď otěhotním.. Vím,že situace ve vašem případě není lehká, taky jsme to museli nějak razantně řešit,ale teď už bych se mimča nedokázala vzdát.
Přečetla jsem část komentářů a nechci se konkrétně vyjádřit k žádnýmu. Ale všeobecně mě zarazila jedna skutečnost - kolik z nás, žen, má v sobě zakořeněnej pocit, že oběť je hodná obdivu. Kolik z nás cítí potřebu (až povinnost) se pro dítě/rodinu obětovat. Jako bysme si až tehdy připadaly hodnotný a kvalitní jako lidi. A pro zakladatelku tématu: Nikde není psáno, že budete litovat svýho rozhodnutí jít na potrat. Je to zkušenost některých žen, ne všech. Na druhou stranu pokud si dítě necháte, třeba zjistíte, jak moc Vás to naplňuje a jak jste šťastná (ať už by dítě bylo zdravý nebo postižený). Rozhodujte se podle sebe. Je to Vaše rozhodnutí a Vaše plný právo. Mělo by Vám záležet na Vaší spokojenosti a s tou my nemáme co dočinění. Držim palce.

@xveronikaxx tvoje životní názory mne opravdu nezajímají. neztotožňuji se s nimi, ani nechci, natož abych na ně reagovala 🙂 o co mi jde? zajímalo mě, na základě čeho jsi získala svůj názor ohledně diagnostiky, už je mi to jasné. a ještě jedna věc - nemáš tušení, čím si hansed musela projít a bohužel ji vědomě či nevědomě velmi ubližuješ. a opravdu nechápu, proč to děláš 😒