Dcera nemá bydlení: Smířit se nebo jí domluvit?

@drep já se jen zeptám, proč člověk, který chodí 8 hodin denně do práce a nějakou tam odvádí (tím myslím, že opravdu pracuje a nefláká se) nemůže mít takový plat, aby v pohodě vyšel (nemyslím dovolené u moře a nevím co), ale aby měl na základní životní potřeby (jídlo, bydlení, ošacení). Těch lidí jen se základním vzděláním zase asi tolik procent v ČR nebude a pokud chodí do zaměstnání, taky mi taky nepřijde fér, aby pracoval za minimální mzdu. Třeba je manuálně zručný, ale nikdo ho nezaplatí, protože nemá papír ze školy. Ale to se asi bavíme o jedincích. Jinak souhlasím, že kdo na sobě chce pracovat, možnosti má. Zase na druhou stranu, všichni nemůžeme být raketový inženýři.

@aedoss a já se jen zeptám, když dělníkům přidáme deset hrubýho, jsi v pohodě s tím, že si doplatíš část nákladů na léky nebo na operaci nebo třeba nocležný v nemocnici,? Protože peněz je ve zdravotnictví omezený množtsví a když přidáme na platy, tak holt musíme ubrat jinde.

@aedoss a) Protoze na to ve statnim sektoru nejsou prachy, musela bys mit radove vyssi odvody, aby to slo, nebo by musel byt schodek rozpoctu vyssi o dalsi stovky miliard. b) Protoze soukrome spolecnosti davaji penize takove, na ktere maji. Nechapu, ze proste tyhle zaklady porad nekomu unikaji.

@kolibricek36 Ano, presne tak.

@drep upřímně, možná tě to překvapí, ale asi bych s tím byla v pohodě. Myslím, že ten systém financování se dřív či později stejně nějakým způsobem transformuje.
@lichozroutsudy s tržní ekonomikou jsem seznámena. Naopak kolikrát berou v soukromé sféře dělníci za pásem víc, než lidi v kancelářích. (Za mě v pořádku, že za svou práci dostanou adekvátně zaplaceno.) Jen v současném systému mi prostě přijde na hlavu, že lidé pracující za minimální a nižší mzdy jsou ještě často dotováni státem na sociálních dávkách/příspěvcích. Prostě mi to přijde jako paradox. Za mě by si měl pracující člověk (i bez vzdělání) vydělat, aby se uživil. O finanční gramotnosti bychom tu tedy taky mohli diskutovat. Prostě, když někdo pracuje a má problém se uživit, proč by měl být pořád někde na hraně, jen proto, že třeba nemá maturitu. (Ano, může si ji dodělat, ale třeba na to prostě nemá.) V konečném důsledku je na tom ten pracující za málo kolikrát stejně jako někdo, kdo se válí doma a nedělá nic, protože máme štědrý sociální systém.
Neříkám, ať mají všichni stejně, to v žádném případě. A vnímám, že i stanovení minimální mzdy a její neustálé zvyšování je tlak na soukromou sféru. Nicméně asi se to víc dotýká hůře prosperujících firem.

@drep
@kolibricek36 holky tohle je strasne těžký, často se v dliuhých chvílích touhle otázkou zabývám a zatim jsem na nic nepřišla. Podle mě spravedlivý systém neexistuje, vždycky bude někdo, kdo bude mít horší startovní pozici, bude nejak znevýhodněný. Nevim jak je to ve zdravotnictví, ale třeba vim na tuty, že průvodčí v Ústí ma stejnou výplatu jako průvodčí v Liberci, ale ten v Ústí má nižší náklady na bydlení a dokonce levnejsí dorty v cukrárně 😀 Takže za stejne penize vyšší životní úroveň. Strašně mi vadí, ze živíme lenochy a nemakačenka, ale co se stane kdyz je zivit prestaneme? Rapidne vzroste kriminalita, protoze tahle skupina lidí nebude pracovat z principu... Takze kde je řešeni? 🤔 Osobne bych si prala lepsi podporu nizkoprijmovych pracujicich, ale to by ti vysokoprijmovi museli prispivat vic...

@martinka_33 ve zdravotnictví je spousta zvláštních paradoxů, kdybychom se odstěhovali do prahy, dostane muž víc peněz (jako sestra), já míň (protože do fakultky budeš mít furt zajištěnej přísun doktorů, protože je to ta skvělá fakultka, jediný místo, kde se dělá “opravdická medicína”, což je sice blbost a v mém oboru není jediná fakultka v praze, odkud bych nechtěla být okamžitě přeložená domů). Ale jinak ano, je to složitá otázka a určitě ji tu nevyřeší klokančiny výkřiky do tmy. Já si dělám sama daně, mám víc zaměstnání, takže každoročně na konci vidím, kolik jsem odvedla a fakt to nejsou malý sumy. A to ještě nejsem v té progresivně zdaněné skupině, tak mám kolegy, kteří se především vyznačují tím, že fakt hrozně moc makaj (hlavně mladí atestovaní bez rodiny nebo s malým díttem a ženou doma, co mají k našim 5-6 službám ještě 4-5 na záchrance nebo v jiné nemocnici).

@martinka_33 ono by možná stačilo, kdyby stát našel páku na důsledné vybírání daní. Když jsem ještě pracovala jako vysetrovatelka na HK, viděla jsem dost podnikatelů jezdících na výslechy v nejnovějších BMW atd... , ale odvedená daň rovno "nule"....
A nebavim se o tom, že mám hodně známých pracujících za minimální mzdu a nemalý zbytek si domů odnáší bokem.
Nelze neustále zvyšovat daně, jak píše @drep , odvadime nemalé peníze, ale mělo by se dané důsledně vybírat.

@kolibricek36 Máme v rodině, díky za optání. Jenže se snaží, takže se má líp než ti, co popisujete. Jde o to chtít se někam posunout. To zvládnou i ti hendikepovaní, když mají vůli a možnosti. Co si budeme, každý má možnost, musí se chtít.

Co očekáváte? Že ti, co nemají vzdělání, budou brát stejně jako člověk s vysokoškolským vzděláním? To asi těžko. Mám pocit, že už to tu kdysi bylo. Komunismus se to jmenovalo - smazat třídní rozdíly a jedeme dál.

@enoli a taky by bylo dobrý, aby si všichni zametli před vlastním prahem a řekli si, co udělali sami pro to, aby se měli lip, zda zneužívají nějaké dávky, podporu, nemocenskou nebo mají šedočerne příjmy. Přijde mi, 40 let komunismu v nas zanechalo neblahé následky, kterých se stále někteří nezbavilo, a to čekat, ze nebudu nic moc dělat, nebudu mít zodpovědnost a budu brát stejne jako člověk, který je o level jinde, ze kdo neokrada stát, okrádá svoji rodinu, ze když se mám špatne, tak za to muzou ti, co se mají dobre, a ti, co se mají dobre, se narodili se zlatou laickou v puse nebo jsou podvodníci. Osobně jsem hlavně pro to, aby se stát zaměřil víc na cestu daňových vyhod, slev nebo bonusu než na sociální dávky.

@martinka_33 Promiň, ale odmítám přispívat ještě víc, jen protože svými schopnostmi dokážu vydělat víc, než někdo jiný. Oba s mužem máme “jen” středoškolské vzdělání a jsme tam, kde jsme, jen díky dřině, kterou někdo jiný prostě nebyl ochoten vynaložit. A na začátku to bylo v mém případě o tom, že mi v 15 letech umřel táta, do půl roku se k nám nastěhoval a léta nás týral alkoholik, otec našeho dalšího bratra. Toho prostředního jsem stáhla k sobě do Brna. Mladší začal sekat v 15 letech dluhy a museli jsme ho dát do latě. Já do svých 34 let žila po podnájmech, většinou sdílených. Na střední jsem musela vyžít ze stovky na týden, z toho mi víc než třetinu sežralo jízdné. Dnes by to bylo tak 400-500,- Kč na týden. Jedla jsem suchý chleba s marmeládou od babičky. Odmítla jsem jít na barák na Slovensko, protože tam bych se neuživila. Z Ostravska jsem se za prací přestěhovala do Brna, pak do Prahy.
Do prkýnka - řekni mi jeden jediný adekvátní důvod, proč bych teď po tom všem měla platit vyšší daně. Protože makám? Protože bez ohledu na soukromí mi nebylo zatěžko se realokovat, kam bylo potřeba?
Jako promiň - pokud nemáš zásadní zdravotní (ať fyzické či psychické), není důvod, aby se mu v tomto státě nevedlo dobře a dokázal si slušně (do určitého věku) vydělat.
Vlastní prací a úsilím. Tak “málo” na rozdíl od života na jiných kontinentech stačí.

@kayty Jenže za toho komunismu všichni měli na normální život, nemuseli se bát jestli bude na chleba.

@llluckaaa souhlas.

@klokanka31 Kolik znáš lidi, kteří nemají na chleba? 😉
Jj, normální život, to vyprávěj tem, kteří stravili za své názory x let v base, tem, které zastřelili na hranicích, nebo jejichž rodinám ukradli po generace budované statky, schopným a inteligentním lidem, kteří nemohli studovat a poslali je do dolu, protože někdo v rodine měl protirezimni názory 😔

@drep
@enoli jo, dusledne vybirat daně, lepe hospodařit se statnim rozpočtem a zatočit k tomu s korupcí a to by bylo penez ve statnim a ani by se zvysovat dane nemuselo a mohlo by se v klidu pomahat tem nizkoprijmovym pracujicim, protoze nejsou o nic mene potreba nez kdokoliv jiny.

@brunetka11 promin ty jsi stejne zabednena jako ten lichozrout... Mozna stavka tech vsech blbecku, co makaj ve fabrikach, varej ve skolnich jidelnacj, uklizej v nemocnicich, vozej jidlo do obchodi, kde si ho pak koupis... Mozna kdyby tihle vsichni si rekli ze od zitra nemakaj, tak by se to otevreli oci a zjistila bys jak moc je potrebujes ❗

@brunetka11 jinak holky maji pravdu s tim ze by stacilo aby VSICHNI platili dane tak jak maj a bylo by na podporu tech co pracujou a malo vydelavaj aniz bys ty za svoji drinu musela platit vic nez ted.
Jak ja tohle nemam ráda, kdyz si nekdo mysli ze kazdej muze... protoze nemuze, nekdo je sice jen pohodlnej (treba ja 😁) ale mam kolegy, na kterych je videt, ze delat pruvodciho je pro ne vrchol toh o co se svoji inteligenci dokazou.... a vis ze kdyby teda kazdej mohl a chtel jak ty rikas, tak kdo by delal ty malo placeny prace?

@llluckaaa Tak proč se dělají sbírky potravin, proč si lidi chodí pro sociální dávky?
I dneska můžeš jít do basy za projevený názor, ne že ne.
V naší rodině nikomu nic nesebrali, tak nemůžu posoudit. Neříkám že tenkrát to bylo jen super, ale všude byla dostupná lékařská péče, bydlení za normální peníze, podniky posílali celé rodiny na rekreace. A co máš dneska? Dneska když máš minimální mzdu tak si vyděláš na nájem a šmitec.

@martinka_33 Ještě zařídit trest smrti jak už jsem kolikrát psala. Kdyby se nemuseli živit ve vězení těžcí kriminálníci, to by bylo peněz navíc...

@klokanka31 vsichni meli na normalni zivot? Vis vubec o cem to mluvis?

Meli uplne normalni zivot, akorat bezne v byte 3+1 bydlela 4 clena rodina jeste s babickou a dedeckem. Ono kdyby tak bydleli vsichni i dneska, tak nema nikdo problem zaplatit najem.

Mladi nemeli problem zaplatit najem. Protoze povetsinou nemeli moznost studovat VS a hned mazali do prace. A take v paru, nevim o jedinnem cloveku, ktery by za komunistu ve 30 bydlel sam - a ve vlastnim byte 😂 Vubec ten pojem vlastni byt....

Sbirky potravin se delaji proto, ze dneska nekoho zajima, kdyz je nekdo na hranici chudoby. Za komunisku se jenom schoval. Nebo rovnou poslal do lagru za prizivnictvi
Vschni se meli skvele. Akorat nekdy se stalo, napr. moji tchyni, ze musela pred potratovou komisi vysvetlit, ze treti dite neuzivi.

Za projeveny NAZOR dnes do basy jit opravdu nemuzes (nezamenuj to s projevem nenavisti, to je dost rozdil).

Vsude bylo bydleni za normalni penize. V pomeru k prijmum? Ani ne. Nebo jsi nikdy neslysela o poradnicich na prideleni bytu? Na uplatky, ktere se tam davali? O tom, ze se lidi brali i z toho duvodu, ze mladi manzele meli vetsi sanci, ze dostanou byt? Nebo o tom, ze nekoho naopak vystehovali, protoze v malem poctu zabiral zbytecne velky byt?
Podniky posilali cele rodiny hromadne na reakreaci 😂 😂 ne, fakt ne.

Nevymyslej si lzi

@tereza0111 Tak lži to nejsou, vím jak žili moji rodiče, prarodiče. Říkej si co chceš, hádat se nebudu, ale tenkrát mělo všechno tak nějak svůj řád. Přijde mi že na komunisty nadávají hlavně ti z vyšších tříd. Proč asi...

@klokanka31 v tom případě byli členy strany a řádně šoupali nohama
Ano, ti z vyšších tříd - ti co tu předtím něco budovali, ti co postavili ty fabriky, které komunisti dokázali pak jen zničit, ti co odmítali věřit lžím a měli pocit, že svoboda a demokracie mají smysl. Třeba takový Havel...

@klokanka31 ano, pro určitou skupinu lidí to bylo lepší. Bylo to lepší pro ty, kterým stačilo tak nejak proplouvat, nic moc nechteli, drželi hubu a krok, šli na šestou do práce, ve dve vypadli, vecer otevreli lahváce a čučeli na krávoviny v televizi... Jo, pro tyhle lidi to bylo super, meli svoje jisty, nemuseli se bát o práci, protoze kdyz tam chodili a delali ze delaj, tak je nikdo nevyhodil, meli strechu nad hlavou i toho lahváče. Ale ti ostatni, co chteli od zivota vic, byli v kleci a.nešťastni. Ne, nechtela bych v tom zit, na to nemam povahu.

@klokanka31 Jako poslední dobou dost často nadávám na věci kolem, nevidím moc růžovou budoucnost (být optimista mi nejde, tak se aspoň snažím nebýt pesimista a jsme realista), ale pořád bych za bejvalýho režimu žít nechtěla ani za zlaté prase. Jo, něco bylo "jednodušší", ale třeba kvůli cestování do blbé Juginy jsi musela oběhat milion úřadů, sehnat x razítek a povolení a ještě jsi neměla pořád jistotu, jestli tě od hranic nepošlou zpátky. Na útratu v zahraničí jsi neměla, lidi trávili dovolenou pod stany a veškeré, opravdu veškeré jídlo si veli z domu (tam si nakoupili akorát čerstvé pečivo a možná sem tam ovoce, na víc nebylo). Většina lidí se tehdy za svůj život podívala nejdál do Tater (protože se Slovenskem jsme byli jeden stát, tak tam ti cestu zakázat nemohli) Jo, je pravda, že pro ty, co drželi "hubu a krok" a spokojili se s málem (protože nic víc neznali) byl život za socialismu fajn. Ale úplatky všude, pokud jsi chtěl něco lepšího.
Mě docela děsí, co poslední dobou vymejšlí Evropská unie...úplně cítím že se na nás valí evropský socialismus 21.století, jen v trochu jiném podání. A teda je mi úzko z toho, jak se všechno reguluje, kontroluje, nařizuje...je úsměvné, že tomu tleskají zejména západní země, které neměly reálnou zkušenost s komunismem (resp. sovětským socialismem), zatímco východní země, které tu zkušenost mají za sebou, proti těmto změnám brojí.

@tereza0111 A máš pocit že za naší vlády je svoboda a demokracie? Že všechno nejde do háje? V našem městě bylo dřív spousta obchodů (knihy, hračky, papírnictví, oblečení, obuv, sklo porcelán, prostě na co sis vzpomněla. Dneska jen papírnictví, textil a ostatní mají číňani večerky. Restaurací tady bylo 6. Zůstala jedna jediná, všechny ostatní se prodávají.

@klokanka31 Holčičko, ty vůbec nevíš, o čem mluvíš. Dneska máš možnosti včetně vycestování do libovolné země a zvyšování své kvalifikace - pokud ovšem chceš. Nikdo ti v tom nebrání, nikdo ti nebrání dokonce ani ve studiu na střední škole. Mohla bych vyprávět, můj táta byl vnuk třídního nepřítele, takže nesměl na gymnázium a jeho tátu poslali do dolů, díky tomu umřel, když mu bylo 48 let, takže tohoto dědu jsem ani nepoznala. Já pamatuju prázdné regály za socíku, takže i když měli všichni "jistotu práce", tak nebylo co si za ty prachy koupit (bylo mi 11, když přišla revoluce, takže to fakt není pohled mimina nebo batolete). Já jsem šťastná, že jsem si mohla svůj postgraduál udělat v Austrálii - to by se mi za komančů nestalo, za nich bych ani na tu VŠ jít nemohla, protože naše rodina měla škraloup, neb můj pradědeček odmítl dobrovolně předat svůj statek komančům. Tak mu ho sebrali a zbytek viz výše. Tak tu neplkej nic o socíku, víš o tom velký kulový.

@somalicats ty patris do te druhe skupiny, ktere by bylo hur, ale je nemalo tech kteri nemuzou cestovat ani ted, protoze sice jim to nikdo nezakazuje ale nemaj na to penize.. A tihle lidi maji volebni pravo stejne jako ty... A jestli nebudou mit svuj panelakovej byt (klidne druzstevni nebo v najmu, ale za prachy ktery vydelaj ve svy praci kde se az tak nenadrou, tj. bez prescasu) a lahvacka k tomu, tak bude ouvej nam vsem, protoze budou volit extremisty a nutne prijde dalsi totalita.. a kdo na tom bude bitej nejvic? No prece ti co ted neco maji, ti ci udelali svuj postgradual v australii a vypracovali se, skoncej nekde v dolech.. to chceme? Ne ❗ Takze by bylo lepsi nastavit system tak, abychom tehle sorte lidi dodalk strechu nad hlavou a basicku lahvacku, pak budou v klidu a my taky, no ne?

@somalicats já teprve nedávno viděla film Ucho, doporučuju vidět, jako děsné, žít v takové schýze🤢 šílená doba

@klokanka31 ty jsi vždycky tak naběhneš tím, jak máš fakt minimální znalosti. Lékařská péče byla možná pseudodostupná, nicméně extrémně nekvalitní (chyběl materiál, chyběly léky a hlavně odtržením od západu chyběly znalosti) a ve skutečnosti dostupná jenom někomu. Dneska se tě nikdo nebude ptát, kolik vyděláváš, než ti udělá 360stupňovou stabilizaci páteře (jen na železech několik set tisíc) nebo ti dá biologickou léčbu na RS, myslíš, že k dialýze se dostal disident? Že někdo léčit osteosyntézou zlomeninu politickýho vězně, bývalýho pilota raf, který toho pro naši zemi tolik udělal? Že v těch obchodech bylo co koupit? Ano, lidí s komoušským myšlením jako ty, co neumí sami přemýšlet, se mohli mít líp než dnes, kdy si věci musíš zasloužit. Já bych byla sakra ráda, kdyby mě nechali vystudovat aspoň střední, medicína by byla totálnó tabu, rozhodně bych neměla možnost rozšiřovat svý znalosti v zahraničí (a ty těmi svými znalostmi pak pomalhat českým pacientům).