Jak změnit klasické pohádky: Jsou moderní princezny lepší?

@ruzova_pastelka mám dva opravdu nadané žáky- aktuálně 3.rocnik. Přemýšlím, že jim to možná dám přečíst a zadam pracovní list.

@juannag V Popelce mě skutečně nikdy nenapadlo hledat zlatokopku. Naopak, já v tom vidím příběh o tom, že pro toho krásného a dokonalého prince je důležitější, že je dívka milá, hodná a vtipná, než to, jaké má věno. Oceňuji, že byla odvážná a i přes zákaz a svou nezkušenost sebrala odvahu, jela na ples a prince okouzlila tak, že ji pak hledal. Za mě je klasická Popelka odvážná, milá, vtipná dívka. Přijde mi zvrácené v tom vidět vypočítavost zlatokopek.

@petulkadodo to ze je popelka zkatokopka neni z me hlavy, zrovna tohle rika folklorista Petr Janecek, ktery rozebira vyznam pohadek

@enoli chyby opravim, to je bohuzel muj nesvar. Pokud to date detem cist a napisete mi zpetnou vazbu, budu moc vdecna

@juannag určitě napíšu, jen musím vybrat a opravit chyby. A vymyslet pracovní list.

@juannag A není spíše důležitější, co to ve skutečnosti v dětech/dospělácích vyvolává, evidentně tu s výkladem výše zmíněného pána nikdo moc nesouzní, nikdo v Popelce tu zlatokopku prostě nevidí. Nebo bez přečtení toho jeho výkladu jsi ji od mala opravdu tak vnímala? Nemusíme vždy souhlasit s tím, co kdo napíše, byť to může být člověk z oboru. I lidé ze stejného oboru se mnohdy přou o tu svou pravdu.

@juannag Možná na to jako muž kouká jinak (za mě dost šobinisticky), já v tom vidím toto. Čekala bych, že ve své tvorbě budeš vycházet hlavně sama ze sebe a ne z rozboru někoho jiného.

@enoli Já mám čerstvě 6 leťačku. Netroufám si hádat, co na to třeťáci, jestli už to na ně nebude naopak moc jednoduché 🤷‍♂️

@somalicats Tak prostor pro fantazii máš úplně kdekoliv, nelze vytvořit příběh, který by nenechával prostor pro fantazii, to je trochu protimluv.

Ale myslím, že jsi hezky popsala přínos těchto příběhů. Je to celkem slušné přemostění mezi literaturou faktu a fikcí. Což je přesně oblast, ve které řada nadaných dětí (obvzláště v předškolním a mladším školním věku) často naráží na potíže. Protože nemalá skupina nadaných v tomhle věku fikci zcela odmítá (a chce číst bezpečné a předvídatelné texty, právě díky příliš rozvinuté fantazii). Pro mou dceru byl jistou dobu největší "odvaz" návod k deskovce, jinak chtěla pouze encyklopedie. Vzhledem k tomu, že je to relativně časté, tak by tyhle texty mohly být pro nadané s tímhle "problémem" (je to obvykle nijak netrápí, ale, pro mě překvapivě, to vytváří velké potíže v MŠ/ZŠ) potenciálně dobře akceptovatelné. Já jsem to zatím vyzkoušela na jednom dítěti a úspěch to mělo, takže bych řekla, že by to za zkoušku na více dětech pravděpodobně stálo.

@ruzova_pastelka Zas pozor na ty nadané, ona to právě vůbec není homogenní skupina a co jedny může zaujmout, protože vyžadují bezpečí, tak druhé bude nudit k smrti. Mám doma dva kousky (plus jedno bystré dítě), všichni pohádky zvládali dobře, některé v jednu chvíli vyloženě vyžadovali pořád dokola a fantazii mají velkou. Nalinkovaný příběh bez napětí nebo vtipu a nadsázky by je nudil k smrti.

@ruzova_pastelka jak vidis, tady lze vytvorit pribeh bez fantazie, a ne jeden, to se autorce myslim povedlo. Prilis jednoduche zapletky, okamzita jasna reseni, neni v tom prave ten prostor pro jine moznosti. Cili protimluv to neni.
Jinak skupina nadanych je hodne heterogenni, navic se ty deti vyviji, takze nelze jednoduse rict, ze s takovymi pribehy u nadanych uspeje. Nemusi. Mimochodem i ten predvidatelny pribeh se da napsat mnohem zajimaveji a poutaveji. Moje ctyrletacka, ktera miluje napriklad cteni Vesmirnicku, pobira ledacos, tak toto ji nebavilo. A to dokaze uz celkem dobre rozlisovat fikci a realitu.

Přečetla jsem zatím jen pohádku o Karkulce, není to zmodernizovaná verze, jsou to pravidla zapsaná v příběhu, klasická verze říká, co se stane pokud se pravidla poruší.

@juannag : můj názor je podobný jako u ostatních a sice, že to je paskvil, a vůbec blbý nápad se pouštět do předělávání příběhů/pohádek, které jsou hluboko zakořeněné ve své podobě po generace. Ale zaujalo mě tvoje tvrzení v jednom komentáři: "růženka a sněhurka pasivní co čekají až je zachrání princ..." tak mě napadá, jestli vlastně vůbec znáš "originál" těch pohádek? Pokud vím, tak Růženka se píchla o trn a usnula a Sněhurka kousla do otrávenýho jablka a umřela...to je podle tebe teda "pasivní" čekání na záchranu, když jedna je mrtvá a druhá "v komatu"? Radši ani nechci vědět, jak by vypadala tvá "verze."

@hafika Ano, tu heterogenitu nadaných jsem se snažila zdůraznit ve všech svých příspěcích. Mrzí mě, jestli to z nich nebylo patrné.

@lamiaaa tak on by byl už ten začátek jiný, emancipované princezny by vzaly osud do vlastních rukou ještě před kousnutím a píchnutím, a vznikl by jiný příběh. Treba o tom, jak Ruzenka díky své píli a trpělivosti vypěstovala nový nádherný druh beztrnne růže, která by byla vhodná pro pěstování i pro lidi s poruchou srážlivosti krve, nebo jak Sněhurka vyvinula kosmetiku, která udrží tvou pleť bělostné bílou, a exportem do Číny by její království bylo ještě víc bohaté.

@llluckaaa tak ty ale máš výbornou fantazii, to jsem se fakt zasmála😂.

To je hrůza.
Když už ti klasické pohádky přijdou špatné, proč si nevymyslíš vlastní? V dnešní bláznivé době by sis určitě čtenáře našla. Proč przníš něco, co mají lidi rádi?

@llluckaaa Takovéhle moderní pohádky s emancipovanými pricenznami, které jezdí autem a zachrání prince před čertem, psal myslím už Josef Lada skoro před 100 lety. Na prvním stupni mě to bavilo, byla to dobrá recese. Ony totiž byly i hodně vtipné.

Jinak mě napadlo, že na tu pasivitu není potřeba se dívat vždy negativně. Někdy prostě člověk nezvládá být aktivní vlivem okolností a pak mu může pomoci naděje, že i tak může dojít k zlepšení, když potká toho pravého, co mu pomůže. Je fajn být aktivní, ale někdy to prostě zrovna nejde.

@hafika fakt? To mi nějak uniklo. Mrkneme v knihovně, to by se dětem mohlo líbit.

@llluckaaa Je to tahle knížka https://www.albatrosmedia.cz/tituly/10651640/ne...

Já vůbec nerozumím tomu, proč má někdo potřebu pořád nějak předělávat "historické a tradiční " věci a fakta. Jako tohle už fakt hraničí s nějakou psychickou anomálii jedinců, kteří prostě jedou na současné "moderní" hyperkorektnosti a vlastně neví co se sebou v tomto světě. Jenze tahle hyperkorektnost uz trochu zavani anarchii. Vytraci se tradiční lidske hodnoty, přirozené prirodni mechanismy atd. Nastupuje novodobý rasismus, zvířata se staví nad lidi atd. Darwinova teorie hadr. Troufám si hádat že autorce nápadů bude max mezi 25-30 lety. Jako avantgarda ok, ale jako věc myšlena vážně ani náhodou. A jsem opravdu upřímně ráda, že je tady 98% názorů "normálních".

Já nemám problém s klasickou verzí Popelky a miluji tu českou s Šafránkovou a Trávníčkem, kdy ona umí jezdit na koni, neposlouchá zákazy macechy a stejně jde na ples, střílí z kuše lépe než princ a nesedá si z něj na zadek.

Jestli je to motiv zlatokopky, nevím, klidně to tak může někomu znít, když se na to bude dívat negativně. Ruku na srdce milé dámy, kdo z nás by odmítnul majetek, který by mu jen tak spadnul do klína. Ať se nám to líbí, nebo ne, peníze jsou důležité, protože když máte dost peněz, můžete si koupit lepší stravu např. maso, ovoce, zeleninu v biokvalitě, dopřát svým dětem lepší vzdělání, možnost studovat, dovolené, wellness, kulturu. Akorát tady se občas prezentuje při diskuzích o penězích, jakoby chudoba byla cnost a peníze fujky.

Pretty woman a 50 odstínů šedi a ty další díly, jsou takové variací Popelky s obrovskou popularitou, z toho soudím, že se většině ten motiv muže, který nás dokáže hmotně zabezpečit, líbí, tak proč si ho neužít aspoň ve snách. U 50 odstínů šedi je ta hlavní hrdinka dost úplně tupá, to mě osobně dost vadí. (Jako teenager jsem četla dívčí romány Lenky Lanczové, a ta měla velmi dobře vykreslené hlavní hrdinky z různých prostředí, čelily různým překážkám a musely se k tomu propracovat, nic jim zadarmo do klína nespadlo, tedy mám definován jistý standard. To je pro mě příklad jak dělat silnou a zajímavou ženskou hrdinku.)

Takže se přiznávám, jsem tým "zlatokopka", peníze považuji za příjemnou věc.

Pro mě je největší peklo pohádka S čerty nejsou žerty. Král je vykreslen jako kladná postava, přitom je manažersky absolutně neschopný. V realitě bych mu nesvěřila ani hlídání kurníku natož řízení státního aparátu. Přisají se na něj vychcaní lidé, kteří vytunelují království. Tady se dostávám na tenký led, protože nechci vinit oběť krále, který je obětí manipulace ze strany správce a generála, ale holt se dopustím toho, že budu odsuzovat oběť (krále), protože on má úkol spravovat zemi, tedy musí mít takové kompetence, aby ji dokázal řídit a když na to nemá, tak ať to nedělá. Finanční problémy státu vyřeší tak, že se rozhodne provdat svoji dceru nejbohatšímu ženichovi bez ohledu na jeho charakter. (To je normální obchod s lidmi.) Dcera, která mu není po vůli, ale pečuje o sebe, chce pěkné šaty, tak je vykreslená jako záporná postava.(Jo v tom filmu byla namyšlená a arogantní.) Dcera, která se obětuje, aby zachránila království, které přivedl na mizinu její otec, je kladná postava. V pekle měl otec král skončit také, protože není schopný přijmout zodpovědnost za svoje činy. Klidně obětuje své dítě, aby mu zachránilo zadek a dceru, která se mu odmítla podřídit úplně odepsal a nevadí, že skončí v pekla a on o ni přijde. A na závěr si uděláme obří inflaci tím, že do ekonomiky nalijeme spoustu peněz, aniž by se zvedla produktivita. Ať žijí helicopter money.

Takže, co nás tato pohádka učí. 1) Je v pořádku mít neschopné představitele v čele země. 2) Je v pořádku, že neschopní představitelé země jdou na ruku, soukromým zájmům a ruinují ekonomiku ve stylu po nás potopa. 3) Je v pořádku, že neschopní představitelé nepřijímají zodpovědnost za svoje činy, svoji neschopnost, ale viní z toho spolupracovníky, okolí nepřízeň osudu, oni za to samy nemůžou. 4) Je v pořádku, že chci, aby mi moje dítě zachránilo zadek a obětovalo svoje štěstí kvůli mé neschopnosti. 5) Je v pořádku klidně prodat dceru. 6) Pokud mi dítě není po vůli, klidně ho odepíšu. 7) Chtít luxus, mít se dobře, mít pěkné šaty se pojí s negativními vlastnostmi jako je pýcha. Jediné správné vlastnosti jsou skromnost a oběť.

Zakazovat nic nehodlám, jen bych uvítala, kdyby lidi přestali tuhle pohádku stavět na piedestal. A kdysi jsem tenhle postřeh říkala jedné své kamarádce a ta mi řekla, ale to tak nemůžeš brát, to je je přece pohádka, klasika. Vůbec nepochopily. Tedy nečekej úplné pochopení z přepisu pohádek, protože to musí být uděláno velmi citlivě a kvalitně.

Takže já klidně uvítám pohádku, která není úplný blábol a hlavní hrdinky tam budou zajímavé, akorát to poučování, lepší svět, hrdinka, co si jde za svém a není ušlápnutá puťka nesmí trčet jak hrby z velblouda. Máš prostor pro zlepšení. Ber to tak, že kdo nic nedělá, nic nezkazí. Lepší je něco zkusit a neuspět, než to nezkusit vůbec.

Samotné pohádky se vyvíjí, původní motiv Popelky sahá až do starého Egypta, pak se přidaly časem zlé sestry a macecha, tedy jemný upgrade, proč ne, ale jádro by mělo zůstat zachované.

A ještě jedna věc, ona i ta pasivita má svoje místo a není někdy vyloženě špatně. V knížce Plodnost od dr. Máslové, tam rozebírá hormon progesteron, který je ženský hormon, souvisí s plodností a jsou ženy, kterého nemají dostatek. Při snaze o těhotenství kolikrát musí zpomalit, nechat se hýčkat, být pasivní, trpělivé a ne žádný tah na branku, výhra v soutěži. (Zjednodušeně napsáno, už tak jsem se hodně rozepsala.)

Mě by k celému tomu tématu zajímalo, proč je tak strašně špatný, že by Sněhurka byla pasivní. Prostě to tak v životě je, občas princ kryje záda princezně, občas je musí krýt ona jemu a někdy jsou klikaři, život maj v pohodě a do pohádky se pro samou nudu nedostanou. Vyloučení pasivních žen dostane v pohádkách do trvalé pasivity muže a chudáci kluci potom… Historie už literární akčnost pohlaví vyrovnala, takže netřeba jet na úpornou sílu.
(A jen tak na okraj, když už teda předěláváš klasiku, tak jdi do hloubky, seznam se s původními příběhy a začni tam. Ona taková Šípková Růženka ve své prapodobě, nebo Popelka ještě když dřepěla v Egyptě, jsou příběhy, jejich psychologický profil by byl daleko zajímavější než zlatokopka).

@levandule_k Ne že bych plně souhlasila s tvým rozborem pohádky, ale přesně jsem si při posledním sledování, jak rozděluje zlaťáky do pytlu, říkala: Tvl, to bude inflace! Oni jsou tam vlastně všichni takoví tupí, až na Krecmerovou. Král mě taky štve, jak sere na své povinnosti a dela tak lidi nešťastnými, pak ze sebe udělá chudáka a svalí vinu na své okolí. Ale jchápu jinak ten prodej vlastní dcery - jedna jde jen po penězích a ostatní ji nezajímá, takže to mám jako win-win. Až pak mu do toho hodi vidle a on teda místo ni předhodí Adélku, která je poslušná. Na tom mě asi nic nepohoršuje, takové strategické sňatky jsou součásti naší historie.

@juannag Ja vubec nemam problem s upravou klasickych pribehu 'zakorenenych po generace', protoze kdo tvrdi, ze v soucasnem zneni ty pohadky byly odjakziva, proste jen nevi, kde se vzaly a jak fungovala lidova slovesnost. A ano, se zobrazovanim zen v pohadkach mam taky problem a ze spousty pribehu se mi krouti prsty na nohou, takze je proste detem nectu.
Ale naprosto souhlasim s @drep, ze tvoje tvorba bohuzel pusobi jako snaziva socialisticka agitka nebo scenar ke korporatnimu seminari o sexualnim obtezovani. (Podotykam, ze jsem se prokousala jen Karkulkou, takze jestli jsou ostatni texty lepsi, omlouvam se.) Tys totiz uplne odstranila veskery pribeh a vlastne jde jen o to, aby Karkulka v te zakladni situaci rekla tu spravnou vec, zavolala cajty a zazvonil zvonec a pohadky je konec.
Tvoje motivace mi prijde pochopitelna, snahu kvituju, ale pokud chces v psani pokracovat, doporucila bych ti doplnit vzdelani k tomu, jak pribehy vystavet a jednoznacne ke zlepseni pravopisu (popr. nechat na textech pred zverejnenim provest korekturu).

@juannag + Jako inspiraci prikladam jednu prepsanou verzi Cervene Karkulky, ktera je super (zatim jen v nemcine, ale v clanku je i ukazka prelozena do anglictiny) https://www.litrix.de/en/buecher.cfm?publicatio...

@kamimnichov táta v Prasátko Peppa je strašnej moula 😅

Mě by zajímalo, jak by v nové verzi vypadala např. Kytice 🙈