1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 @unkara Holky moc dík,zatím je to dobré,nějak mi to nedochází,ale v noci,nebo nad ránem už to začne,budu stresovat že zavolají že nemáme jezdit atd,Radši nemyslet,bych se i opila,ale alkohol mi ted nějak vadí,tak nic nebude.Zatím jsem oplela zahrádku,zalila balkon a zahradu,tak to šlo.Tak zítr odpo hodím info,ale bude to až kolem 16.h cca,máme to na 12:45 a cesta tak 2hodky+ zakrok...Tak nebojte určo se ozvu.
Miminko si moc přejí:
@kacaul (Gest Pha) 1x IUI, nyní 1.IVF - 18.5. UZV – jak jsi dopadla?
@evikj33 (Reprofit Brno) 1.IVF únor/12 (nedošlo k ET), 14.5. OPU (2.IVF – 20 vajíček – 7 E, ET bude 19.5. ve 12:45 – myslíme na tebe i bobísky! ♥♥ 😵 😵 😵
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 18.5. stimulace na KET (červen), kontrolní UZV 28.5.
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 5 E zamrazeno, 14.5. KET (2 E), 28.5. krev
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 29.5. konzultace před 2.IVF (červen/červenec)
@zana21 (Gennet Pha) 2x IUI (neúspěšné), 30.5. konzultace před 1.IVF
@caroline123 (GYN-FIV Bratislava) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET červen
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET červen
@rox (Gennet Pha) 1x IUI (neúspěšné), 2.6. stimulace na 1.IVF
@dadenka111 (GYN-FIV Bratislava) čeká na MS (4.-8.6.) pak stimulace na 1.IVF (Gonal, krátký protokol)
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), mrazáčky nemá, 30.4. IUI (neúspěšné), 2.IVF (červen/červenec) - má novou fotku, tak kuk na ní! 😉 a ostatní si tam taky něco dejte 😵
@lolitka25 (Gennet Pha) stimulace na 1.IVF červen/červenec (dlouhý protokol)
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), 2.IVF červenec
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné, mrazáčky nemá), po imunologii a genetice 2.IVF (červenec)
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno výsledky, 20.8. konzultace před 1.IVF (září)
Šťastné ženy, kterým vyšlo IVF a jsou naší velkou inspirací!
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 17. 5. UZV 6+2tt – 1 mimi, blahoželáme ku ♥
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), 21.5. výsledky screeningu
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E), UZV 15.5. – 5+2tt vypadá to na 1 mimi, další UZV 25.5.
@alinah (ISCARE Pha) 1.IVF duben/12 (1 E)
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
Pokud chcete něco doplnit, změnit nebo se chce někdo nový přidat, napište mi (nejlépe do IP).
ღ♥¸¸.•*´¯`♥ღ♥´¯`*•¸¸♥ღ♥¸¸.•*´¯`♥ღ♥´¯`*•¸¸♥ღ♥¸¸.•*´¯`♥ღ♥´¯`*•¸¸♥ღ♥¸¸.•*´¯`♥ღ♥´¯`*•¸¸♥ღ♥´¯`*•¸¸♥ღ♥´¯`*•¸¸♥ღ
@evikj33 holky ozaj se drzim a nestresuju....lezim...rekla sem si ze mu verim a basta...nikam sem nesla.....ved vsade sa len pise ako to je normalne....tak sa snazim nestresovat....buvam a buvam....chvilu tam uz nic neni, potom to trocha zasa vyzera ze je....ale troska sa to ukludnilo...
Holky sem na seba hrda....zvladla sem to bez velkeho stresu a paniky ( ale trosicku som sa moooc bala) ....
babulky zlate, urcite to je aj vami, posilate mi samu pozitivnu energiu....a ja su na vas taka zla a nestiham vas ani docist, ale ozaj mi nerobi dobre ked tu sedim za PC, snazim sa radsej lezat, dufam ze mi to odpustite....
@marmina Saraha ma foto?
jaj uz kukam myslis profilovku....no jo je to ozaj blondinka 😀 a jaaaaaka kocka....
ja myslela prva ze foto miminka, to by sem tu asi hooodne dlho nemohla bejt asi, ze? na foto miminka saraha si este chvilinku pockam....ale verim ze i ta bude....
dakujem za info Marmina si uzasna.....skoda ze sa vsetky tuna pozname iba takto cez internet....aj v osobnom zivote by sa mi zislo tolko fajn holek a super kamosek.... 🙂
Holky jaký rozdíl je mezi krátkým a dlouhým protokolem? Vím o IVF teprve od včerejška ......
@mmirunda
dlouhý protokol se začíná 21DC předchozího cyklu zastavením cyklu a od 23 DC stimuluješ hormony až do 13DC následujícího měsíce, 14DC píchneš pregnyl nebo ovitrelle na dozrání vajíček a 16DC jdeš na OPU (punkce - odběr vajíček, vajíčka spojí se spermijí a kultivují - cca po 2 dnech ti embryjka zavedou zpět při ET (embryotransfer) (nebo 3-5 dnech, když si připlatíš PK - prodlouženou kultivaci).
krátký protokol začínáš stimulovat 2DC - to ti dělají UTZ i při probíhající MS 😝, stimuluješ až do 13DC - a pak to je stejné.. Na kontroly chodíš cca 2x týdně - vždy se provede UTZ aby dr věděl jak se ti folikuly vyvíjí (folikul je obal, ve kterém je právě to vajíčko.
@winterska A kterej cyklus je delší?? Nám právě doporučili i PK i AH, tak nevím jestli opravdu jít do všeho a "zainvestovat" jestli to má opravdu tak velký vliv. Jinak děkuju. Mě podle všeho bude čekat asi krátkej cyklus, protože mi dr. řekl, že budu brát HA a jak mi určí datum tak ji vysadím a začne se se stimulací .... a pak OPU a ICSI
@mia75 já doufám že to konečně vyjde, když ne ted, tak do konce roku určitě - otěhotnět už vím že umím 🙂
Co bude dál, nevím.. ani nevím, do jakého jiného CARu bych šla..
Gennet - dobrý CAR, ale dělají tam i fetální medicínu - těhotenské screeningy atd - to je pro mě bolestivá záležitost 😢
Apolinář, Motol, Podolí - NE -státní CARy - vedle sebe v čekárně jsou těhule i netěhule. 😒
Pronatal je daleko - ale to není na závadu 😵
Iscare - stojí za myšlenku 😵
Nebo zůstanu v Gestu.. 😵
nebo se na všechno vykašlu, změním práci, život, a budeme se s manželem mít sami pro sebe.. taky možnost 🙂
@radina no v mojom centre maju velky natresk hlavne rano. To som raz po sviatkoch po sibacke stala radu az po dvere 🙂 ale na konzultaciu ked som objednana, tak par minutiek cakam a skoro nikto tam nie je.
Kys. litovu som si kupila takyto komlex s vitaminmi.
Femibion 800 do 12tt http://www.mojalekaren.sk/femibion-800-30tbl/
@winterska Lekári samozrejme zmenu CAR neodporúčajú, ale veľa ženám to pomohlo hlavne psychicky. Ja som si vybrala po odporucaniach Brno Obilňák, aj ked to znamená dochádzať 200km 😉 ale na Slovensku som v CAR nemala veľkú dôveru. Veľmi si všetci chvália Reprofit. Nerozumiem problému s Gennetom - ved ak robia niečo bolestivé, môžeš odmietnuť. A samozrejme sa môžete s manželom prestať snažiť, možno aj ten tlak je priveľký. Uvažovali ste nad darcovskymi vajickami alebo náhradnou matkou, alebo to je tabu?
@dadenka111 Chodis do Gynfivu? Ja nedaleko byvam 🙂 Diky za info, dnes si idem kupit ten femibion 😉
Ahojte dievcata, co si myslite o asistovanom hatchingu? Vraj sa to moze pouzit ako sucast icsi, na ktore pojdem. Plati sa za to daco extra, ze? aku to ma uspesnost? diky 😉
Dievcata, vdaka za rady, tak budem brat uz len tu matersku kasicku - to mam v tekutej forme v ampulkach, a pockam ,co mi povedia v CARe. Nech to nepresvihnem 🙂 Samozrejme zdrava strava, cvicenie pre dobru naladu a aspon 2-3 kg dole 😀