1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda ahoj prave citam ze sa chystate na ivf a kvoli spermiogrami to odsuvate..my sme sa snazili necely rok a ppol a sli sme do car..tam nam urobili vsetky vysetrenia kde zhodnotili ze sa som ok ale manzel mal sice dostatok spermii aj dobre pohyblive ale jednoducho maly zly tvar a boli patologicke..tak nam doporucili ze mame este pockat pol roka a ak nic tak mam skusi ist na lsk a potom sa uvidi..na lsk som sla nakoniec az takmer po roku a tam nam povedali ze prirodzenym sposobom deti mam nikdy nebudeme kedze mam obe nepriechodne vajcovody..takze z nemocky opat do centra na vypisanie ziadosti a pustit sa do ivf...manzelovi som nasadila vitamin E,a vitaminy zo selenom aj ked nam lekar povedal ze je to asi zbytocne..bohuzial na injekcie som nereagvala nejako dobre a mala som len 5 vajicok z toho sa 4 oplodnili a dokonca sperrmiogram bol vyborny comu nechapal ani lekar a podotykam ze manzel tiez fajci sice malo ale predsa..po predlzenej kultivacii nam ostali uz len dve vajicka z toho jedno nie moc dobrej kvaity a tak som si dala oba..aj ked som tomu nejako moc neverila,nam sa prve ivf podarilo a uz mame doma takmer 1.5 rocne zive striebro..a aj ked nam lekari povedali ze nikdy nebudeme mat deti prirodzene teraz cakame prave prirodzene druhe babo a na prvy sup..takze drzim silno silno palce vam vsetkym nech sa to podari..a hlavne treba verit..pekny den zelam.
dobré ráno!!dočítám,dočítám..uf...dnes moc nestíhám,odpoledne přijdou kamošky,oblečem dresy a budem fandit,tak vařím,chystám dobroty atd..do toho lítám po zahradě--sakra ještě zhubnu 😀 četla jsem,že jste řečily AH..my ho neměli,ale teď ho 100%dáme 😉 nestojí to tolik,tuším,že tam bylo 3500kč..a určitě to má něco do sebe 😉
ahojcek holky...pisu vam hromadne,abych to nemusela kazdej zvlast....tak ono to nakonec ustupilo...ty brdo...to niekdo skusa moju psychicku stranku.....no rano trosku sa mi zdalo hnede...ale teraz uz nic....takze uz su v poho...zvladla sem to aj bez stresu...su fakt dobra 😀 😀 😀
no ja to uz vidim tak ze dneska bude dobre, zajtra zasa zle, pozajtra dobre, ....a stale to bude tak dokola, aby som nahodou nevysla z toho psychickeho kolotocu....ja se jedneho pekneho dna zblaznim...a namiesto do porodnice pojdem do blazinca 😅 😅
a ako je na tom evikj.? neviete? zasa ste toho napsali a nestiham to docist....
@winterska tak to si pěkně chrundíš 😀 tyjooo, jakej to je pocit,že když tě polochtá v břiše?? to já vůbec neznám 😅 mě jen občas zabolí podbřuch, o prsou nevím, jen někdy předevčírem večer jsem měla docela silnější bolest napravo,jak když mě někdo řeže...ale pak to přešlo,od tý doby nic. Nevím,co to bylo.
asi ještě brzy na nějaký přízraky,vid? 😅
@mia75 to už jsem zjistila, že hodně Slovenek jezdí k nám do Česka na IVF.. Hlavně když to pomůže 🙂
Do Gennetu jsem chodila loni v těhotenství na kontroly - bohužel mi tam při NT zjistili vážné poškození plodu a musela jsem jít a potrat.. Vím, že to jsou 2 různá oddělení ale ty vzpomínky pořád ve mě jsou..
u nás je problém se zahnizděním, vaječníky nám fungují řádně 🙂, tak o dárcovství vůbec neuvažujeme 🙂 Náhradní matku také ne..
@winterska Ahoj, jen k tomu Podolí - oddělení IVF je ve druhém patře a tam se nestane, že by seděly těhule s netěhulema vedle sebe. Max. tam potkáš těhuli ještě v době, kdy ji z CARu nepředali jejímu gyndr. A to na ní není vidět žádný pupek. Takže v Podolí neplatí, že ty jdeš třeba na OPU a jiná tam je v 6. měsíci a čeká na kontrolu. To určitě NE.
Jinak, já mám taky problém se zahnízděním a uchycením - jak na to? 😒
ahoj @kacaul díky za info, uvidíš, ještě povyrostou! 😉 Mě zrovna úplně fajn není, nějak mi na žaludek nesednou ty nové léky, mám ho jak na vodě...ale snad se srovnám, navíc příští týden se dávka trochu sníží.
@verry ty omalovánky jsem prachobyčejně okopčila ღ♥¸¸.•*´¯`♥ღ mě na noťasovi nic nejde... 🙂
@winterska do tabulky tě přidám večer 😉
@vall83 tak se v tom blázinci sejdeme všechny 😉 je to ale nápor co? dvěma čárkama to teprve začíná!
@saraha2 tak to jsi vzorná fanynka! a kdo to dneska vyhraje? ČESKO nebo SLOVENSKO??? 😀 😀 😀
@mmirunda no nám právě embryoložka řekla,že pokud to nebude mít silnou nějakou vrstvu,nebo jak se to řekne odborně,že to uděláme..a když jsem se pat ptala,tak prý to není potřeba..takže příště se ptát už nebudu..manžel nadával,že nám to měla víc "prodat"..víc vysvětlit..a ne říct-tak toto můlžete,toto..když tomu nerozumíme.. ☹ teď už budeme lépe připraveni 😉
@verry to mě nemůže udělat!!!!!!!!!!!ale neboj,já odpočítám 9tý den a budu tě uhánět 😀 😀 😀
@marmina ty máš teda dotazy!!! 😀 no česko samozřejmě!!!!! 😉 doufám!!!!!
@plumeria Ano antikoncepci, sice nevím proč ale budu jí brát asi 20 dnů, možná 35, že se uvidí, a pak jak mi řeknou tak vysadím a začne stimulace ....