1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
ahoj holky, tak jsem zpátky i se smíšenými pocity... ☹
@zelvik achjo, zelvinko, zase odklad? myslela jsem, že do toho půjdem spolu! Ale jak píše vall, budeš mít to nej nej mimčo, protože si ho tak moc přeješ a procházíš tolika překážkami!
@vall83 jsem fakt šťastná, že se ti ulevilo a všechno jde správným směrem! moc jsem ti přála návrat domů s cipískem v bříšku 😵
Tady jsou moje dnešní novinky: KET bude v úterý 5.6. kolem poledne. Znovu jsem se ptala, jak nám ta tři embryjka zamrazili, dr. zavolal do laborky a prý je zamrazili, holky podržte se, všechny 3 dohromady! ☹ Takže nás pravděpodobně čeká nelehké rozhodnutí, jestli zavést dvě nebo jedno (jedno z těch tří je prý trochu opožděné ve vývoji, tak ani moc nepočítám, že se podaří v pořádku rozmrazit a do tří bych fakt ani nešla). Asi by pro nás bylo nejlepší řešení, kdyby zbylo jen jedno a to se ale pěkně chytlo na celých 9 měsíců 🙂
Jinak jsem zase nafasovala další várku léků, můj "oblíbený" utrogestan budu brát po kilech a navýšili mi taky estrogeny. Sliznice trochu dorostla, měla by být do úterka tak akorát.
@marmina Tak s tím ketem to je super i sliznice Ok,ale teda s tím mražením bych je asi nakopala někam,ted už je to jedno ale je to opravdu nelehké.Já se rozhodkla až v den Et manža chtěl rovnou 2ale já si nebyla jista,ale jak řek že 1A a 2trochu slabší,nemohla jsem ho tam nechat samotné,jsem asi pako.Říkám si že příroda už to nějak dořeší.
baby citam tu, ze mate cysty, mne robili to odsatie, nie je to bohvieco, ale da sa to vydrzat 😉 zial cysta 8x6cm sa vratila ani nie do tyzdna skoro do povodnej velkosti, tak mi dali antiku, ktora ju zlikvidovala, zatial tam nie je, v nedelu zacinam s IVF tak dufam, ze sa ani nevrati 😉 tie markery mi robil uz moj dr. a hodnoty boli v norme, aj vysledky z punkcie boli ok, budte radi, ze vam povedali, ze sa daju odsat, to znamena, ze su vodove, neskodne, mozu aj zmiznut 😉 inak by vas rovno poslali na laparku
Miminko si moc přejí:
@zana21 (Gennet Pha) 2x IUI (neúspěšné), 30.5. včelka Agolutinu, kontrola 1.6. (před zahájením stimulace na 1.IVF) – ať karkulka brzy dorazí a můžeš vesele začít! 😵
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen (neúspěšné), 4 E zamrazena, 1.6. UZV před KET – jen dobré zprávy!
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 31.5. konzultace před KET – bohužel odklad…hlavně ať se to brzy spraví, hlavu vzhůru, mimi bude!
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 5.6. KET
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF - ET 24.5. (1 E), zamrazeno nemá, 30.5. pozitivní test
@radina (Antolská BA) 1.IVF začátkem června
@rox (Gennet Pha) 1x IUI (neúspěšné), zač. června stimulace na 1.IVF
@dadenka111 (GYN-FIV BA) zač. června stimulace na 1.IVF (Gonal, KP)
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 28.5. gyn. operace, 5.6. konzultace před 2.IVF
@evikj33 (Reprofit Brno) 1.IVF únor/12 (nedošlo k ET), 14.5. OPU (2.IVF), ET 19.5. (2 E), zamrazeno nemá, 26.5. našla na testu //, 7.6. krev, 12.6. kontrola – oddálení nás mrzí, ale my víme, že tam bojovníčka máš! 😉
@kacaul (Gest Pha) OPU 23.5. (1.IVF) – 9 vajíček, ET 28.5. (1 E), 2 E zamrazena
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 2.IVF se odkládá (srpen), plánuje IUI (červen)
@caroline123 (GYN-FIV BA) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET červen
@lolitka25 (Gennet Pha) stimulace na 1.IVF červen/červenec (DP)
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), 2.IVF červenec
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné, mrazáčky nemá), po imuno a genetice 2.IVF (červenec)
@absti (Gennet Pha) 4x IUI bez úspěchu, 1.IVF (srpen)
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF koncem srpna (vylepšují spermio)
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno výsledky, 20.8. konzultace před 1.IVF (září)
Šťastné ženy, které otěhotněly po IVF a jsou naší velkou inspirací! ♥
@winterska (Gest Pha) 3.IVF květen/12 - KET 14.5. (2 E), 29.5. oficiální potvrzení těhotenství, 8.6. kontrola
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 5 E zamrazeno, 14.5. KET (2 E), 28.5. oficiální potvrzení těhotenství, 11.6. kontrola
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 7.1.13
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13
@alinah (ISCARE Pha) 1.IVF duben/12 (1 E), UZV 5.6., TP 26.12.12
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), TP 1.12.12
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
Pokud chcete něco doplnit, změnit nebo se chce někdo nový přidat, napište mi (nejlépe do IP).
@marmina Ako píšu holky, príroda to iste vyrieši. Ale podľa mňa je redukcia horšia ako nechať to tretie zhynúť pred KETom, ak by prežili všetky. A navyše trojčatá sú nebezpečenstvo pre teba aj pre embryá samotné. Ťažké ☹ Dá sa pripadne to tretie darovať, aby dostalo možnosť žiť? Prečo ešte aj pred takýto problém stavajú maminy.. ☹
@marmina ahojky,tak super sliznice dorostla a Ketík je za dveřmi... 😵 s tím kolik si jich nechat zavést...hele,nechte to osudu... třeba jedno odpadne při rozmražování a dvě zůstanou. Uvidíš, co vám řekne embriolog jaké jsou kvality. Navíc co se má stát se stane... každý ten osud máme už předem napsaný...
Já když šla do Ketu tak jsem taky nevěděla jestli jedno nebo dvě, přítel se moc na dvojčátka netvářil. A já říkala,že jestli x měsíců něž vybereme po jednom Kety(což by mi asi hráblo) tak radši budu mít rovnou dvě. Říkal,že to je fakt, než se trápit... a tak jsme dali dvě. A opravdu neřeším, jestli bude jedno nebo dvě, hlavně že už v tom bříšku něco bude 😵 😵
Ahojík holky 🙂 Tak jsem dnes zkusila zase testnout, je to 8.den po ET a myslím, že dušík byl o maličkato silnější, akorát jsem trochu zneklidněla, protože jsem začala trochu špinit, tak doufám, že se neděje nic špatného ☹ Většinou několik dní před mrchou špiním a ta mi vychází na 6.6., doufám že nepřijde 😒
krásné ránko všem! 😉
holky, já dneska radši testíkovala, abych věděla že to tam pořád je... 😅 a JE! 😀
Jinak taky přeji dobré ráno, mám odpolední ale chlap mě vzbudil už v sedm telefonem 😠 😠 asi záviděl, že ještě chrupkám 🙄 ale svedl to na to, že mě chtěl slyšet 😔
@zelvik Taky mám cystu 5x4cm a prý má prasknout, ale zatím nepraskla. Krev mi nebraly tak nevím ☹ A pokud nepraskne čeká mě odsání ☹ taky bojím bojím