1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@saraha2 Ahoj kočko a co to dávkování,psala jsi že ti muže dázt víc už od začátku,takže přece jen změna?Já zustala u Menopuru,pač dr.říkla že je levnější a účinek totožny.A jsem za to ráda,říkal že peníze navíc,máme schovat na kočárek.Jde jen o komfort aplikace.(názor se také liší)Jakou jsi měla poprvé urodu?Jinak stím kafem s tebou souhlasím,plno ženských ani neví že jsou těhu a vesele pijí,nejen kavu a kouří atd.a děti mají a zdravé.Takže nic se nemá přehánět. 🙂
@kiwisek Možná počítají s tím že máš u nich schválenu žádost,tak jim nikam neutečeš,nevím zda se to dá přenést do jiného Car,nebo bys musela zas čekat 3měsíce na podání nové žádosti.Skus se poptat jinde a zda si to umí s pojištovnou nějak pořešit,že si tu žádost převedou na sebe?Taky by mně to pěkně nas... 😠
@evikj33
@saraha2 holky, díky za spoluúčast 😉 volala jsem do ISCARE, tam mi řekli, že bych musela tu žádost na poišťovně stornovat, pak se objednat k nim na konzultaci a oni by za mě poslali žádost ( to jsou další 3 - 4 týdny na schválení), takže by to ve finále sice v komplikovanější verzi vyšlo na stejný cyklus (měsíc) jako v Motole... No asi budu mít dost práce uklidnit mm... má děsnej vztek a pocit, že to odfláknou stejně jako 1. krát 😖
holky, dneska bych vám udělala tabulku, prosím prosím, napište mi novinky do IP!!!, je toho tady hrozně moc a já jsem dneska nějak mimo ☹
Mám dneska docela radost, můj chlap už nepodepsal smlouvu ve staré práci, že si najde novou a hned od července ( bez jedinýho dne prodlevy) jde do nové práce, tak snad se začne blýskat na lepčí časy. Uvažovali jsme že bychom šli do stimulky už v červenci, ale přijde mi to blbé vůči kolegyním v práci, které mají naplánované dovolené a já bych pak byla na PN tak nechci dělat zle. Co vy na to??? původně počítali v práciaž ze srpnem ...
@rox a ky jsi začla se sprejem?já myslela,že když je synarel,tak je to dlouhý protokol??protože s tím začneš ještě před MS..a holky,co měly krátký,tak sprej neměly..jsem z toho matěj 🙂
@mmirunda právě,že nechám!posledně jsme ho neměli..takže pokud bude zase 8vajíček,tak 10tis navíc 😉 plus AH a pokud bude co zamrazit..no tak budu ráda,když se do 30ti vlezem...
Ahoj holky tak to vypad ze konecne po 7 tydnech po revizi prisla po tydnu jen spineni MS tak konecne se bude neco hybat po MS jdu do CAR na ultrazvuk a naplanovat stimulaci no mam docela strach uvidime jak to dopadne
Ahojte kocky, mala som cas daco pogooglit a prelozit zo zahr. stranok. Takze tu su nejake rady pred IVF:
-Hlavny „hint“ je rozmaznavat sa 😀
-Oddych je velmi dolezity aj pred transferom, lebo vsetky rastuce vajka zoberu vela priestoru a energie.
-Uistite sa, ze spravia simulovany transfer pred tym realnym, co je dolezite, aby vedeli hlbku vasej maternice, aby vedeli, kam embryo umiestnit. (Toto u nas vobec robia? )
-Male mnozstvo alkoholu pravdepodobne nepriaznivo neovplyvni teba alebo tvoje vajicka, ale o kofeine bolo preukazane, ze ma vplyv na plodnost aj v malom mnozstve, takze sa mu snaz vyhybat.
-Najdi si niekoho, kto prechadza tym istym, takze si mozete radit 😝
-Zacni brat prenatalne vitaminy, minimalne kyselinu listovu (400 mcg) 3 mesiace vopred , aby ste zregukovali vrodene defekty, ako napr. razstep chrbtice. Odporuca sa 800 mcg pocas tehotenstva.
-Niektore kliniky veria, ze strava obsahujuca vela proteinov a malo soli a draslika vam moze pomoct predist hyperstimulacii. Najlepsie je pit vodu , alebo napoje s nizkym obsahom soli, napr. Pedialyte.
-V urcitej faze OHSS prilis vela tekutin moze skodit !
-Niektore mozeme mat bolesti, ako vajicka dozrievaju, volne oblecenie moze pomoct.
-Nerobte si starosti s vahou, ta sa strati, ked dostanete menstruaciu, a ak mate to stastie , ze otehotniete, na vahe uz nebude zalezat 🙂
-Prebytocna tekutina moze sposobit zapchu, zvyste prijem vlaknity a tekutin, aby sa tomuto predislo.
-Nehovorte s partnerom prilis vela o jeho ulohe, moze mu to sposobit zvysenu uzkost v tomto stresujucom obdobi, a zvyseny stres moze zhorsit jeho prejavy uzkosti, ktory muzi maju v den odberu.(No toto ma pobavilo 😀)
-Ak je toto vase 1. IVF, budte konzervativni, co sa tyka poctu blastocystov alebo embryi pri prenose, aj ked su dobrej kvality.
-Ak ste mali viac ako 1. neuspesne ivf, zvazte zmenu kliniky, najma ak vas DR. neurobil zmenu vo vasom planovanom protokole.
-Pamatajte si, ze cykly nie su rovnake. Ten isty protokol pri dalsom pokuse i na rovnakej klinike, moze viest k roznym vysledkom.
-Niektore kliniky pouzivaju lieky na prevenciu odmietnutia embya (nizka davka kortikosteroidov), ktore mozu zvysit vase sance. Informujte sa na svojej klinike, aky to bude mat na vas vplyv. (Toto sa robi aj u nas? Nepocula som o tom ).
-Dohodnite sa dopredu s partnerom, kolko embryi chcete zaviest, ci budete mrazit, alebo nie, ci vyuzijete selektivnu redukciu, pretoze to su veci, ktore sa nerozhoduju tesne pred transferom.
-Cyklus pred ivf je naplanovany, mozes dostat antikoncepciu. Znizuje to OHSS a tvorbu cyst, a moze dokonca zlepsit sancu na uspech.
-Vseobecne plati, ze porodnost u kazdeho ivf cyklu je 30-35 % u zien mladsich ako 35 r., 25 % u zien vo veku 35-37 r., 20% u zien vo veku 38-40r. Po darcovskych vajickach je miera uspesnosti stale vysoka aj vo veku 40 r. so 45 % uspesnostou.
No, to je zatial vsetko, potom ked daco dalsie najdem, pridam 🙂
@radina No skvely, tak chudacek chlap muze mit stress, ale ze my se musime pichat, podstupovat narkozu,tloustnout, je nam spatne, mame rozlitane hormony, to je fuk....hlavne at je milostpan v klidu. To je fakt dobry!!
Taky me pobavilo - kdyz dr nezmeni protokol, odejdi, a dalsi bod nech si stejnyp rotokol, muze byt odlisny vysledk 😀
Po 40 veku uz jen darcovske vajicka? Svoje uz si nevysedim??
Ty kortikosteroidy me teda hodne zaujaly,na to se poptam. Reknu ze jsem cetla na zahr. serveru - odkud jsi to stahla prosim? ....i kdyz ten silikon, kterym bych to mimino proste prilepila je furt nejlepsi 😀 😀
@kiwisek to je síla teda........a že si to dovolí,že???je tolik Carů..v dnešní době se divím teda....