1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
ahojky všem tak zas po delší době se ozývám.Tak když to tu vidím tak si nebudu kupovat žádné časopisy než to tady vše přečtu to bude trvat 😀 jinak u nás žádné novinky genetiku a imunologii máme za sebou tak už jen čekáme na vysledky a pak se uvidí.Tak snad vše dopadne dobře.Jinak od 1.6 jsem nezaměstnaná takže jsem dneska byla u doktorky a mám neschopenku.Dostala jsem masáže tak paráda už se těším že mě budou hýčkat 😀
Jo holky a jeste jsem resila to OPU a ET a datumy, abych vymyslela neco k tomu soudu a dosla rec na delku kultivace tak mi dr rekla, ze kdyz se to nevyviji dobre, tak to 3. den vkladaji do delohy, ze tam je jim lip nez v misce, jinak PK 5 dnu, kdyz je vse dobry. Tak pak nechapu proc ti marmino vcera to embryjko nevlozili....vzdyt vse bylo pripraveno a nachystano.
Ale kdyz jsem to ted tak napsala tak mi docvaklo, kolik miminek zacalo svoji existenci v misce 😀 😀 😀 nevim jak rpo vas, ale pro me to je desna predstava vedet, ze jsem vznikla v misce pomoci injekce 😀 😀
@rox tak tobě se už blíží OPu!!no super a podle toho,co píšeš,tak bude i pěkná úrodička 😉 no..mě je celkem jedno,že to vznikne v misce..hlavně,když to vznikne..víš jak...je spousta párů o kterých ani nevíme,že mají dítě pomocí IVF..tak doufám,že ani v našem případě se to nebude řešit-drbny byly a budou pořád..jde mě o to,aby se pak děti ve školce a ve škole neposmívali..rodiče doma něco řeknou a pak to odnáší děti...od kamošky syn má nemocné ledviny..ale je v pořádku,jen musí chhodit na kontroly..a jednoho dne kluk přišel domů s brekem,že bude mít vývod a že má v břichu kukuřici..takže to vidím tak,že nějaké rodiče to doma řešili,děcka si to pobrali po svém a takhle to dopadlo..
@saraha2 ja to Sarus myslela tak, jako ze mimi se tvori mezi maminkou a tatinkem, a ne ze budu rikat diteti, ze "tebe neudelal tatinek ale pak doktor" 😀 😀 😀 je to zvlastni predstava, proste nova doba, urcite jednou budou i umele delohy a zensky si nebudou kazit postavu, Ale jasne ze beru vsechno at to vzniklo jakkoli a kdekoli 😀 😀 Hlavne at je to moje a je to zdravoucke. A jako bonus by to mohlo mit pipinku misto pindika! 😝 😝
@saraha2 Ale s tema detma mas pravdu, ony tomu houby rozumi, jen reprodukuji rodice a jeste to pekne zkomoli a popletou, a pak ublizou, ani treba nechteji, nebo se jeden posmiva a ostatni ho napodobuji a slabsi jedinec pak z toho muze mit trauma do dospelosti. zaklad je v rodine, ale mame tu tolik socialne slabych......ze vzdy se nejakej "chytrolin" najde. A ublizit muze i uplne zdravemu diteti. Mam kamaradku co ma adoptovanyho chlapecka a rikala ze pry prisli tak o polovinu znamych - prej jim spousta lidi rikala ze jsou blbi, ze maji doma "neco" ciziho, ale ze se nasli i takovi, kteri uz tomu mesicnimu miminu prorokovali,ze kdyz je adoptovanej, tak to bude lhar,zlodej a kriminalnik, a ze by si to do baraku nikdy nepustili . jako by to dite mohlo za to, ze ho rodice nechteli nebo nemohli mit. Tohle jsem fakt nepochopila. a ze takovych lidi byla skoro polovina me prekvapilo tim tuplem.
@rox udělal tatínek..někdo to musel oplodnit,néé??když byla neteř malinká,tak dělala blbosti,tak říkám:bože,bože..kdo toto stvořil..ona se na mě kukla a říkaá.mamčino vajíčko a taťkova spermie..a to byla ve školce..zírám na ni,že o čem to mluví..a ona prý:ty nevíš teto??no tak to se nedivím,že ještě nemáte mimčo 😀 😀 😀
♥ Ženy, které si miminko moc přejí:
@rox (Gennet Pha) 1x IUI (neúspěšné), 2.6. stimulace na 1.IVF, 6.6. UZV - asi bude slušná úroda 😉, OPU kolem 13.6.
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), KET(červen) se nekonal, 18.6. konzultace před 2.IVF (Gennet Liberec)
@zana21 (Gennet Pha) 2x IUI (neúspěšné), 6.6. stimulace na 1.IVF, 9.6. UZV
@kcvrcekz (Reprofit Brno) 1.IVF květen (neúspěšné), 4 E zamrazena, KET 9. nebo 10.6.
@dadenka111 (Gyn-Fiv BA) 5.6. stimulace na 1.IVF, 11.6. UZV
@tulipanek82 (Helios Brno) 5x IUI, 11.6. výsledky vyšetření před 1.IVF
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 6.6. stimulace na IUI, 13.6. UZV
@danny38 (Art České Budějovice) 1.IVF - ET 24.5. (1 E), zamrazeno nemá, 1.6. test //, 14.6. krev a UZV
@sophie32 (Reprofit Brno) 1.IVF květen/12 (25.5. ET 2 E), 2.6. pozitivní test – kdy jdeš na krev?
@kacaul (Gest Pha) OPU 23.5. (1.IVF) – 9 vajíček, ET 28.5. (1 E), 2 E zamrazena – netestovala jsi znovu?
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), červen stimulace na 2.IVF (DP)
@caroline123 (Gyn-Fiv BA) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET červen
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET se odkládá
@lolitka25 (Gennet Pha) stimulace na 1.IVF červen/červenec (DP)
@radina (Antolská BA) 1.IVF odklad na červenec
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúsp., mrazáčky nemá), po imuno a genetice 2.IVF (červenec)
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), 2.IVF srpen – odklad nás mrzí, hlavně ten důvod
@absti (Gennet Pha) 4x IUI bez úspěchu, 1.IVF (srpen)
@mmirunda (Unica Brno) 1. IVF (srpen) - vylepšují spermio
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno výsledky, 20.8. konzultace před 1.IVF (září)
@chmurkaxy (Gyn-Fiv BA) březen/12 neúspěšný KET (1.IVF), 2. IVF září/říjen
♥ Šťastné ženy v očekávání:
@winterska (Gest Pha) 3.IVF květen/12 - KET 14.5. (2 E), 29.5. oficiální potvrzení těhu, 8.6. kontrola – vypadá to na dvojčátka ♥♥
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 5 E zamrazeno, 14.5. KET (2 E), 28.5. oficiální potvrzení těhu, 11.6. kontrola
@evikj33 (Reprofit Brno) 1.IVF únor/12 (nedošlo k ET), 14.5. OPU (2.IVF), ET 19.5. (2 E), zamrazeno nemá, 7.6. krev, 12.6. kontrola
@mortiiss (Gyn-Fiv BA) 1.IVF květen/12 (ET 18.5. 1 E, 3 E zamrazena), 1.6. potvrzení těhu
@mia75 (Obilní trh Brno) 2.IVF duben/12 (2 E), 1 mimi, TP 7.1.13
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (2 E),1 mimi, TP 13.1.13
@alinah (Iscare Pha) 1.IVF duben/12 (1 E), UZV 5.6., TP 26.12.12
@nemorosis (Gest Pha) 1.IVF březen/12 (1 E), TP 1.12.12
@plumeria (CRM Zlín) 1.IVF březen/12 (1 E)
Pokud chcete něco doplnit, změnit nebo se chce někdo nový přidat, napište mi (nejlépe do IP)
@marmina ahojky, chromozomální nález to mi jen volala dr..s tím, že to není tak hrozný, a ž e nám to pak vysvětlí až na kontrole z výsledků..ale já jsem si to nechala na jedněch stránkách vysvětlit, co to asi tak znamená... kopíruju : Vážená paní,
jedná se asi o 1% mozaiku. To zn., že jedno procento testovaných buněk vykazuje nějakou chybu. Do 4% se považuje nález za nízké riziko. Pokud je chyba ale na X nebo Y chromozomu a budete podstupovat IVF doporučuji současně provedení PGD vyšetření embryí.
no takže uvidíme co nám pak řekne, dr. z genetiky, a pak zároveň i naše dr. v Motole
Holky můžu mít na vás blbou otázku? Kolik vám tak je? Je to asi blbý, ale zajímá mě to jen skrz věkovou skupinu ivfčanek. Díky moc
Tak jsem si řekla, že co můžu udělat dnes nebudu odkládat na zítra, takže testík proběhl už dnes večer a přidávám foto, omlouvám se opět za děsnou kvalitu, ale můj telefon už jiný nebude 😀
@rox já ti nepovím, jestli je to dobrý nebo ne, ale když ti nezměnili dávkování, tak to snad jde podle plánu! neboj, sliznice do transferu určitě naroste a ani příliš vysoká není výhra. jinak při braní clostilu prý je nižší sliznice a ty ho myslím máš, že jo?