1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
ahoj holky, jeste jsem vas nedocetla to dohonim pozdeji ale napisu vam muj postup nez zase pujdu od pc takze 23 cervence mam dostat mrchu, 3 den mrchy mam zacit brat antikoncepci a jenom ji brat tyden skoncit ji posledni den mrchy. 2 sprna mam jit na ultrazvuk a lab testy stejny den mam zacit jist aspirin a zacit jist zithromax a ten mame jist oba dva je to na bakterie v tele tu zahubi ci co 😎 pak 6 sprna zacinam si pichat denne gonal-f a menopur. 9 sprna mam dalsi usltrazvuk a lab testy ... 12 sprna mam zacit brat ganirelix acetate. 14 sprna znova ultrazvuk a lab testy. a zacnu si pichat ovidrel a doxycycline. a 17 srpna jdu na brani vajicek a pritel na spermo zacnu brat crinone, estradiol valerate a medrol. 😢 😢 😀 pak 22 sprna jdu na embryo transfer mam pak 3 dny jenom lezet v posteli nic nedelat a 4 zari jdu na krevni test doufam ze bude // teda to je toho co kdo se ma v tom vyznat hahaha tak ja letim holky vecer vas doctu pa 🙂
@berunka1975 ahojky vitej, a dvojcata jsi mela prirozene? A uz to delali nejake vysetreni nebo tak neco v CARu?
@berunka1975 Já půjdu snad v sprnu, nějak se nám to pořád prodlužuje 😖
ty jo takhle velký dvojčátka tak aby nebyly zase 😉
@pawlla skusim trochu objasnit, prvu dceru som mala hned ako som chcela, hned som otehu a vsetko ok, po roku aj daco som videla zenu s kocikom a mala dvoch chapcov, boli rovnako obleceny a mne sa to velmi pacilo, tak som chcela druhe, o mesiac nato som otehu a v 20tt mi oznamili ze cakam dvojicky 🙂
teraz mam druheho manzela on deti este nema a bola som 3x tehu a skoro vsetky tri v 10tt diagnoza zamlknuty potrat, po druhom nam robili vsetky vysetrenia, nic nezistili a teraz po tretom mi kyret robili v centre a dali sme spravit genetiku embria a zistili trizomiu chromozomu 13, ktory moze za potraty, takze preto nam odporucili IVF ale vlastne koli genetickemu vysetreniu pred transferom, kedze s otehu problem nemame, najneskor som otehotnela v druhom cykle snazenia...
@mmirunda preco sa ti to predlzuje? ja dufam ze toho 1.8. bude vsetko ok, ms by som mala dostat cca 7.8. takze dufam ze hned pojdem na to... ziadost mame poslanu, buduci tyzden by mala byt schvalena, takze uz nic nebude stat v ceste
@berunka1975 My máme špatné spermio a chlpaovi zjistili něco v krvi, tak mu píchám injekce do břicha, šest týdnů. Příští týden jdu na UTZ mám cystu na vaječníku tak se musí rozhodnout co s ní a pak by taky příští týden měla přijít mrcha, začnu brát cca tři týdny antiko a pak v půlce srpna začne stimulka 😉
@mmirunda zacinas v polovici cyklu? mne vraveli ze od druheho dna cyklu budem pichat 10dni a medzitym ko utz a podla toho asi na 12 den odber, ty to mas asi trochu ine... ako dlho sa snazite?
@berunka1975 nene od poliviny ne. teď při mrše nasadím antiko a tu vyberu těch 21 tablet a pak přijde mrcha vyvolaná antikem a pak začnu 😉
@berunka1975 my se nesnažíme dlouho, v září to bude teprve rok, ale bohužel spermio je hodně špatné a jiná možnost asi není ...
Holky ja som tiež z tých hormonov pribrala vyše 10kg 😠 nebola som nikdy modelka ale toto je des mam dole len 3kg 😠 ale si hovorte čo pre mimi neurobime 😉 ked budeme mat mimi a bude behat okolo nas ani sa nenazdáme a kilá pojdu raz dva dole 😉
ahojte. chcem sa opytat, po IVF ste uzivali DUphaston alebo Utrogestan? Citala som, ze ovela lepsi je Utrogestan a mne dr. v CAR napisal Duphaston.
@mmirunda ja som strasne zvedava ako budem reagovat na tu stimulku, precitala som si dost veci a mam trochu obavy, aj preto lebo jedna baba mi pisala ze si dala spravit tiez tu genetiku pred vkladom a nezostalo jej nic na vklad, vsetky embria boli chore... nakoniec caka dvojicky s darovanymi vajickami,,, takze aj to je riesenie, ked zena chce babo, urobi aj nemozne...
@berunka1975 aha takze budete pred transferem delat genetuku embryjka jo, ale dulezite je ze s otehotnenim nemas problem to je dobre tak doufam ze se brzo zadari.ná dr nenasel vubec nic jsme prej oba zdravi tak nevim proc se porad nedari
@berunka1975 přesně tak .... a já jsem ochotná podstoupit cokoliv ( říkám teď ale myslím si, že tak budu mluvit i potom )
@pawlla nooo som zvedava, dufam aj ja...mali ste spravene vsetky vysetrenia? vidim ze mas 3-rocnu dcerku kolko sa snazite o druhe?
@mmirunda budes uvidis... ono ja som po poslednom potrate povedala dost, stacilo, bola som moc sklamana a nahnevana na cely svet, ale po niekolkych preplakanych dnoch som nasla silu bojovat dalej az do konca, nebudem sa vzdavat, budeme mat babenko 😉
@berunka1975 🙂 to jsme MY ŽENY, stále jenom bojujeme a i když nás ledacosr srazí na kolena, stejně sebereme zase sílu se postavit a jdeme dál .. ♥
@berunka1975 no uz skoro tri roky 🙂 a porad nic jo jo mame vsechny vysetreni a nic nenasli tak nevim no 😒
No nic babulenky, jdu na kutě, ráno opět vstávám před pátou. Tak dobrou noc a sladké sníčky 😉♥
@berunka1975 no to ti verm ja po jednom potratu jsem tak mela dost a nechtela jsem uz o zadnem ivf slyset ale nejak jsem se oklepla a jdu do toho znova
@bes22 já vůbec..bylo to hned..jak na první,tak druhý pokus.. 😉
@briuska mě řekli po OPU,že ten se šetřit..podbřišek pobolíval,ale nic strašnýho..druhý den už normal režim říkali a je fakt,že jsem byla fit druhý den..