1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@pawlla ahoj, je to v podstate jedno, môže sa zaviesť alebo normálne zapiť vodou. ak nie si na mieste, kde to sú podmienky na zavedenie tak normálne si ho dáš ako tabletky. Ja to robím tak, že ráno zavediem, v práci poobede normálne zapijem vodou a večer zase zavediem. Mne sestrička hovorila, že je to úplne jedno, akurát, že každé lieky ktoré dlhodobo užívaš zaťažujú žalúdok, čiže lepšie je zavádzať. Ale inak je to úplne jedno. Napr. je veľa báb čo sú na to alergické a majú svrbenie a opuch tak tie môžu akurát tak požívať ako lieky.
Uz sem doma.Analgosedace se dala sice sem na sale videla vse a citila jak sou ve me ale zas sem pak nespala vubec.Spodek me hrozne boli hlavne pri vstavani. takovy tlqk i vzadu v zadech k zadku..Mela sem 6 foliku a 6 vajicek.Ale pry nejhorsi spermiogram co sme kdy meli pry sou tam leukocyty tak ho posilaji do laborky a pripadne by mm dostal ATB vubec nevim co to teda znamena...Zitra mam volat kolik se oplodnilo.Ta holcina co byla se mnou mela 16 tak ji vse rikali davali rady tak sem si rikala ze se chovaji jak kdybych byla bez sance..
@martina_81 @saraha2 mne sa zda, ze to hniezdenie po vklade je take nejake spomalene. 😕
ale fakty su: morula je na konci 4dna a blastocysta 5-6den a potom sa vnara do sliznice maternice a to jej trava tak 6-7dni kym sa uplne cela vnori a zacne vylucovat hcg (ale samozrejme moze asi aj skor). Mne to tak vyslo, ze som na 7den po ET (+5dni PK) uz mala hcg pritomne. Skoro neviditelny duch. Najskor asi ten 4den ET sa moze vynimocne ukazat, ale aj na 12den. je to individi...
Mati takze ak budes testovat drzim silno paste, uz by sa mohli vynorit || To budes zajtra tusim 8dKET. Mali ste aj PK?
@malinka_02 no jo zvona ted to je fakt jako naschval ja mivam spineni v prubehu cyklu ale thle na to moc nevypadalo nooo 😒 to je z toho hrozneho stresu co jsem vcera zazila
@saraha2 me dnes rikala embryolozka ze klid 2-3 dny po ET ze to hnizdi..
@martina_81 testik ve stredu budu drzet palce..a to bude kolik dni po ET?
@dadenka111 ahooj, jo, přesně, zítra budu 8.den po KETu. PK jsme měli, vkládali mi teď embryjka,co mrazili v den 4,takže je po rozmrazení nechali ještě dovyvíjet a měly by být ok. 😉 Jak to vypadá u Tebe, chystáte se taky na KET?
@malinka_02 ve středu budu 9.den po KETu. 🙂 Moc ti přeju,ať se ti všechny krásně oplodní. 🙂
ahojte baby pripájam sa k Vám aj ja, sme sa rozhodli pre IVF, ideme vo štvrtok prvý krát do ISCARU k Lattákovej, tam som zvedavá
@malinka_02 Budem drzat palce, nech ste v poriadku, aj ty aj muzik ! mali ste aj zamrazene daco?
@martina_81 jj chystame sa. 😵 vo stvrtok idem k dokimu na konzultaciu a predpise mi lieky. Potom cakam na mrchu, asi tak zaciatkom augusta, takze vklad bude niekedy v druhej polovici augusta. uz sa neviem dockat, ale dobre ze sme dali mesiac pauzu. som sa zregenerovala,zresetovala a este mam aj koncom augusta planovanu dovolenku, tak vseto bude fajn 🙂 Ake lieky si brala na KET? mne by mal dat aj Prednison, tak som zvedava ci to pomoze.
@dadenka111 Prednison jsem měla i předtím. a na KET jsem dostala Estrofem na růst sliznice a Utrogestan,jinak nic.
@radina áno tam, som zvedavá objednala som nás na prvú konzulátciu, tak som zvedavá, ako to bude prebiehať
@martina_81 ďakujem
@danuska111 tak u nas to slo velmi rychlo, lebo najskor sa robil spermiogram muza, to asi vsade, tam sa zistilo, ze asi nam to nejde kvoli tomu, cize od prveho dna sme vedeli, ze ideme na ivf. Tak ja uz za dva dni 🙂
@martina_81 Fakt? 😕 Juuj a ja do neho vkladam taku nadej, ze to s nim urcite pojde. No nic to, musim stale verit. na ET som ho nemala. Doki povedal, ze ho dame az potom ak sa neuhniezdi. Prosim ta a ake si mala davkovanie. Pozeram ze 1-6tb denne pri 5mg tbl a 1-3tbl denne pri silnejsich 20mg tbl.
@radina už o dva ideme idete na ET? alebo len na odber ovárií a tiež do ISCARE?
mi už máme jednu dcérku, ale aj tá bola splodená zázrakom, a teraz je to ešte sa mi zdá horšie, ja mám diagnostikované onovulačné cykly a nemám ani pravidelné cykly a ani menzes, takže je to brutal
@danuska111 O dva dni mame zatial len odber folikulov.....ja chodim do statneho centra, v nemocnici na antolskej.
Robia tam lekari , co boli predtym v ISCARE. .... ja mam tiez anovulacne cykly, aj amh pod normu, takze v podstate u oboch je problem.
@radina tak nech všetko dobre dopadne, a ako dlho si čakala na to - myslím mesiace , kým príde k odberu folikulov a čo všetko si mala predpísané, lieky atd. díky za info
@danuska111 tak zacali sme to riesit v januari, mesiac sme cakali na termin na genetike, potom dalsie 3 tyzdne na vysledky, potom manzel riesil urologa, endokrinologa, spermiogramy, potom sa cakalo dva mesiace na to, kym vobec dosla schvalena ziadost z VZP, v juni sa nam to posunulo kvoli cyste, a tak. Tak realne ak si vybehas vsetko naraz, tak za 4 mes. by ste mohli ist na to. 🙂 mozno v sukromnom centre vsetko popozenu 🙂
@radina ďakujem, no hádam to tak nejako bude, lebo záujem o "pokusy" už fakt nemám, určite dám vedieť,
jáj baby, čo keď zostáva aspoň takáto šanca na dieťa, ale byť matkou je na nezaplatenie, však? tak sa len držme a nech všetko dobre dopadne
@dadenka111 u nás v caru ho dávají všem hned "preventivně". a dávkování mám taky pořád stejný, předtím i teď, ráno 1 a večer 1/2 tabletky, mám ten Prednison 5mg. Věřit musíš, nic jinýho nám nezbývá, já zas doufám,že se mi teď třeba zadaří díky tomu estrofemu,co mám. Zjistila jsem,že některý holky ho braly už při ET a zadařilo se jim. Tak uvidíme,snad nám to tentokrát vyjde, moc ti to přeju. 🙂
@danuska111 Tak drzim palce, nech mozete ist cim skor na to 🙂 .... no co nam ine zostava, ze?
@mmirunda Ahoj, akurat som si mrkla na youtube k tej injekcii otrivelle official video, ze ako to pichnut, tak v tomto pripade ma ostat ta bublinka vnutri, ta je tam naschval, kvoli hladsej aplikacii. 🙂 ... ze keby si nahodou , alebo ine kocky dostali tu istu injekciu 🙂
Ahojte babulky. Tak jsem zpět od dr a cysta ZMIZELA 😀 tak nevím co mě tam tak bolí. Vše je v naprostém pořádku, dokonce začínám špinit tak by i mrcha měla dojít přesně v termínu, začnu s antikem a 13.8. začínáme stimulku 🙂 🙂
@martina_81 neee nechci češtinu 😀 tak ještě jednou sorry za chybku, ujela mi, teď když na to koukám, tak mi je hanba 😀 😀 Jinak malej se samozřejmě ptal, k jakýmu že to jdeme doktorovi a jestli jsem nemocná. Tak mu mamka řekla, že mijde vyšetřit bříško, abych v něm mohla mít miminko 😉
@saraha2 takže u mě už by mělo být jasno.....