1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 Jojo, jsem ráda 🙂 i se mi rozjelo špinění u dr. takže ms dorazí co nevidět a začínáme. Vlastně ode dneška za tři týdny začínáme 😉
ahoj, muzu se pridat do vasi diskuze? uz nejaky cas vas procitam a jste tu vsechny moc sympaticke, ale stale jsem nenachazela odvahu se pridat. Snazime se o miminko pres 2 roky, ja si zacla delat ruzna vysetreni po roce a neco snazeni, vse mam v poradku, manzel ma spatne spermio. Byli jsme v Caru v breznu - rovnou nas poslali na genetiku- ja mam leidenskou mutaci, manzel v poradku. Doporucili nam rovnou IVF ale v cekani nam rekli, ze muzem zkusit inseminaci ( bed stimulace) mezi cekanim na svoleni od pojistovny. Samozrejme jsme vedeli, ze to nevyjde a taky nevyslo. V cervnu jsem sla na IVF, u ktereho jsem cekala ze urcite vyjde, ale bohuzel. Cekam na pristi mrchu v srpnu a potom 21.den pujdu na UTZ a zacnu dlouhy protokol, protoze u kratkeho jsem mela pouze 4 vajicka. Tak doufam , ze i kdyz to bude me uz druhe IVF, ze me prijmete do vasi skupinky 🙂
@radina to je nase prvni IVF tak nemame nic zmrazene.Urcite nikdy v zadne injekci nesmi zustat vzduch, je nebezpecny si ho pichnout..
@martina_81 dekuju 😉
@mmirunda tak to je super!!
@petris82 ahooj. 😉 Takže z 1.IVF ti na zamrazení nic nezbylo? 😒 A to Tě nechají jít tak brzy do druhého? U nás vyžadují 3 měsíce odstup.
@malinka_02 ještě že tak, klepala jsem se ráno jak drahej pes a měla jsem příšernej strach. Teď mám strach taky, ale úplně jinej. Jde do tuhého 😕
@martina_81 u nás taky, dnes to říkali, že chtějí 3 měsíce.
@mmirunda to bude dobrý, aspon dobře že se něco děje.. lepší než čekání 😠 😠 😠
Dneska sme tam byly dvě a byly tak s námi 2 holky na nativ. Teda s náma.. Oni stimulovali jen velmi nízkou hladinou hormonů a šli na OPU bez narkozy 😲 😲 😲 Prostě si už vyčerpali všechny pokusy a nemajé finančně na to. Ta jedna si s náma povídala,šla zaživa a pak tam strašně jásala že má 3 folíky, protože to je při nativu obrovský uspěch. Tak sem si říkal že doufám, že to nezažiju jít na nativ 😨
Dekuji moc za krasna privitani 🙂 @malinka_02 meli jsme ET 1embryo. Ze 4 vajicek jsme meli 2 embrya po PK 5 dni - jednu morulku a jedno uplne opozdene, ktere rekli , ze na zamrazeni neni a jde do odpadu ☹
@martina_81 nic mi nezbylo na zamrazeni a mam rozestup 3 menstruace. OPU jsem mela 4.6. , takze uplynou ty tri mesice mezi dalsi OPU.
@malinka_02 to je fakt, lepší jak čekání určitě, konečně se něco děje, ale bojím bojím 😕 😕
@petris82 aha, tak to máš asi úplně stejný. 😉
@malinka_02 když by se mělo zadařit,tak ti stačí 1 kvalitní. Holčina z naší diskuze (no už spíš paní 🙂 ) byla taky na tom nativu, měla 1 vajíčko, oplodnilo se a už je pár měsíců krásně těhotná. 🙂 🙂
@mmirunda to je normální, bojíme se všechny. 😉
@petris82 aha, tak ted u dlouhého protokolu to určitě bude lepší..dnes se mnou byla holčina která měla minule 6 a ted při dlouhém 16.
@mmirunda to víš všechny se bojíme, já se furt těšila a ted se taky strašně bojím, že to nevyjde a jak to dám.. když to nevyjde pojedem na dovčum, ale nedokážu si představit čekat ty 3měsíce, zase na druhou stranu vezmi si že sou 4 pokusy ty mužem takhle za rok vyčerpat a pak je konec a pak nativ..
Jo a to sem vám neřekla, kecaly sme s tou druhou holčinou, minule měla jen 6 folikul ale OHSS že nedošlo ke KETU měla 3 embrya - 1 pomalejší - to nepřežilo rozmražení a když jí dělali KET tak jim to nešlo takže ho nezavedli, poslali jí na rozšíření děložního hrdla a pak druhý KET jenže to poslední embryo bylo 2x rozmražené takže to stejně nevyšlo.. A tak sem sidnes řekla o zmražení každého zvlášť pokud bude co mrazit.
@mmirunda tak to odžeň pryč. 😀 😀 to přejde,neboj. Já ještě před 14ti dny taky brečela,že když se teď nezadaří,tak to vzdávám,protože ty bolesti byly fakt příšerný,ale když už to přešlo,tak je mi jasný,že bych do toho stejně šla znovu,kdyby bylo potřeba,protože nic jinýho mi ani nezbyde. 😒
@martina_81 jj myslim ze mene nez 3 mesice by nenechali! Koukala jsem na netu, ze v UK maji odstup dokonce 6 mesicu... :-O
@mmirunda Neboj se nic, i když málo píšu, každý den se na vás všechny chodím dívat a čtu jak to u vás pokračuje a samozřejmě stále držím pěsti 😉 Jsem ráda, že už se to u tebe začne rozjíždět 🙂 Jinak já se mám stále unaveně a kdyby bylo mistrovství lenochů, vyhrála bych 😀 Mimísek zatím v pořádku a příští týden bych se měla dozvědět jak dopadne screening 🙂
@danny38 Ty jo, to strašně moc utíká 😉 Pomalu už by taky mohli vidět co to bude zač ne? Jestli pipinka nebo camprdlík. Jojo konečně jsem se taky dočkala a začne se to u nás konečně někam hýbat. Trošku mě to nabilo energií. S tím mistrovstvím lenochů pozor, jsem taky horký adept na vítěze 😉
@malinka_02 tak to je teda drsný. ☹ S tím mražením jsi mi připomněla,jak jsme se byli domlouvat v laborce na rozmrazení embryjek a já se ptala,jaký budou rozmrazovat, jestli ty den 4 nebo den transféru a že jestli to mají nějak poznačený,tak na mě nechápavě koukal a smál se,že samozřejmě a že nejdřív rozmrazují ty "mladší",ale že kdybych trvala na těch "starších",tak není problém. Jsme občas asi s přítelem za debily,ale když tomu nerozumím,tak se zeptám,že jo? Ještě,když v tom máme tolik peněz. 😖
@malinka_02 no jsem zvedava jak zareaguju na ten dlouhy a uz ted se stresuju , ze toho tam zase moc nebude. i kdyz jsem mela jen 4 vajicka, myslim ze vyrostly docela dost rychle. Mela jsem 8 folikulu,ale 4 prazdny, ale doktor nevedel proc.
@saraha2 pevne verim ze nam ten druhy pokus oboum vyjde 😵 koukam ze jsi mela 1.OPU na me narozeniny 😀 JInak smim se zeptat co mi to pri tom protokolu daji tech prvnich 14 dni? neco aby vubec neprisla mrcha a pak se zacne s injekcema a nebo normalne prijde mocha?Rekli mi ze mam prijit 21.den po srpnove menstruaci, bude UTZ nejake leky ci co a 14 potom dalsi UTZ a potom by mela zacit stimulka. Nikdy se tam nestiham zeptat na vsechno co chci vedet, ach jo.
@malinka_02 gratuluju,že jsi to tak statečně zvládla!§a neboj se nic!!není důležitý počet,ale kvalita 😉
@mmirunda jéé,tak to mamka řekla moc krásně. 🙂 🙂 Tak to je super zpráva!!! 🙂 Takže co nevidět začneš? 😀 😀