1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@briuska jj, díky. 😉 Ty jsi spala po OPU 2 hodiny? Co Ti to dali za narkózu? 😀 😀 Tak ať se vajíčka všechny krásně oplodní a vyvíjejí. 😉
@mmirunda co se rozčiluje? On v caru stejně musel uvést svůj zdravotní stav a co bere za prášky a kdyby chtěli,tak si vyžádají kartu,ne? A jak píšeš, léky stejně vysadit nemůže.
@briuska Ahoj dakujem, ani ja tu nestiham citat ani som nevedela, ze si bola uz na punkcii. 😅 Tento tyzden sa mi nakopila praca. To sa ti mota hlava z tej narkozy. My sme mali celkom srandu 4baby na OPU presne kvoli tomu, ze sme si este minutku nepamatali po zobudeni a este k tomu sme trepali sprostosti. Ja som tam rozpravala nieco o sne a baba vedla zazelala dovidenia ked ju zakryvali perinou a este nieco sme blabotali ani nam rozumiet nebolo 😀 . Komicke mi to pripadalo strasneee. Sme sa rehotali. Ja som mala tiez 13 folikov z toho 9 zrelych a 8 sa nam oplodnilo ICSI. dve isli tusim na druhy den na mrazak a dalsich 6 na PK a 2 isli do bruska a 2 blastocysty potom mrazit a 2 sa prestali vyvijat. Takze nam ostali 4E. 😵
@martina_81 ja mam net v mobilu vis, mam pc v praci a tam na MK nemuzu a doma to uz nezapinam..
Uz sem doma.Byla tam ta skvela embryolozka tak pry jich je 5 tak 4 zmrazili..Byli strasne mili, nechali me tam lezet hodinu potom..A ted lezim s bobiskem v brise a dam se na modleni!! AH pry nam udelali ale nepocitali.A dr byla uplne jina nez znam ale slo to ok.A car mam statni Podoli nejlepsi a nejvetsi porodnici v CR..
@malinka_02 No vidíš, tak to je super. Takže sis nechala zavést jednoho prcka? 😉 Tak hezky lež a moc přeju, ať se hezky zavrtá. 😉 😉
@malinka_02 tak gratuluju a přeji.at se krásně zavrtá!!!
@martina_81 já nemám dobré zprávy...začla jsem špinit..takže to samé,jako při prvním pokusu,jen s tím rozdílem,že to jsem žačla špinit desátý den po ET...dnes jsem osmý a je to tady zas ☹ ☹ ☹ ☹takže tak...
@saraha2 to snad neeeeeeeeeeee. ☹ ☹ ☹ ☹ a nemůže to být jen to špinění, jak se zavrtávají? 8.den je na ms hodně brzo,ne? vím,že spousta holek to tak mělo a já minule do poslední chvíle doufala,že to bude i můj případ.
@martina_81 ale joooooooooooooooooo ☹ ☹ bohužel...je to brzy,termín MS mám v pondělí..tak jsem našla na netu,že když se špiní,má se utrogestan polykat,ne zavádět,tak odpolední jsem polkla,ale šance tomu už nedávám..po stejné zkušenosti..a zavrtaní by už měly být,pokud by se chytly... ☹ víš jak..nechci v sobě udržovat naději...
@saraha2 v tom Tě chápu, ale tím spíš, že jsi teprve 7.den,to je hodně brzo na ms. 😒 Já si minule psala s holkou, co začla špinit 9.den v noci (stejně jako já minule),pak to přešlo a teď je zhruba v 23.tt. Takže jsem taky do poslední chvíle doufala....
@martina_81 já vím...,že jsou takové případy..ale špinění nikdy neznamená nic dobrého ☹ ☹
@saraha2 Ty ale zase zlobíš 😠 Já psala že jsem začla špinit 7den po ET byl to hnědý hlen hlavně na toaletáku a při sprchování docela dost a druhý den už dokonce naružovělo,tak už jsem se s miminkama loučila a nakonec to ustávalo a podívej kde jsme dnes.A ty máš prcky o den mladší tak to tak nějka je kolem toho 7dne.Rozlouskne to jedině test,a nebud hned smutná,špinění tak brzo nic špatného nemusí znamenat-to by byla prča kdybys to měla stejně jako já a taky oba broučky 😀 Moooc vám to přeju.Jo a utroš jsem stále zaváděla i při špinění,prej se lépe vstřebáva do těla i dr mně to tak doporučil.
dnes kontrola a vsetko je v poriadku, 31.7. ideme na OPU,uz sa aj tesim...dobre si cez vikend oddychnem,po tych injekciach som unavena a ospala..vsetkym drzim palce🙂
Tak dnes sem byla na ultrazvuku, zítra sem měla jít na OPU, ale odkládá se, nejsou ještě dostatečně veliký pro odběr. Takže další ultrazvuk v pondělí a pokud už budou dostatečně veliký OPU úterý nebo středa. Holky a přítely budou odebírat spermíky ve stejný den co já jdu na OPU?? děkuji
@janulkaa23 Pokud nebudete brát s mražených,tak jde manža s tebou v den OPU a než odsají vajka da vzorek a pak si tě odveze domu.
@evikj33 Děkuji moooc, mě totiž dnes v gennetu nic neřekli..
@janulkaa23 jj, Ty půjdeš na OPU a on mezitím odevzdá spermíky. 😉
@evikj33 to bylo asi pro mě,viď? 😉 díky.
@dadenka111 no me kokntoluji ultrazvukem kvuli te revizi jestli je tam po tom vse ok no odedneska beru utros a pak 3tiho ho vysadim a cekam na MS a prednison rikal ze uz brat nemam ze chce co nejmin leku no dostala jsem i rozpis dam ho do alba
@martina_81 jjj děkuji za info.. jdu na IVM porvé tak je pro mě vše nové víš?? Začínám se všeho docela bát a ještě musím řešit zda od 13.srpna nastoupím do práce nebo ne.. jelikož pracuji ve školce je to složité..:(
@malinka_02 Dnes je to este horsie nez vcera :( ... sla som pre istotu na kontrolu do caru, a vraj to nie je ohss. uff 🙂
@evikj33 nezlobím!!informuju!! 😉já to nemám na toaleťáku,ale na slipovce..na toaleťáku nic právě..potvora jakási..pokud se do zítřka-nebo během zítřka nerozjede červená,tak zajedu extra pro test a testnu,ale myslím,že zas ušetřím... ☹ je to jako přes kopírák,co bylo posledně..ty jsi šikulka,že máš oba mimísky!!!!!!!!!!!!!!já se bojím,že takové štěstí mít nebudu....no uvidíme,co z toho do zítřka bude..tak utroš teda večer zavedu..

@martina_81 No on sem pravidelně jezdí, má tady v Opavě nefroložku a jiné nevěří .... má problémy s ledvinama, má dnu a vysoký tlak a bere horu léků, tak jí taky říkal o našem IVF a tak se rozčilovala, že po něm v CAR nechtěli žádné lékařské zprávy, ale co by to pomohlo, léky stejně vysadit nemůže a tak se spermio stejně nezlepší