1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 MS má přijít v pondělí,takže na rozjetí má ještě času.....potvora jakási škaredá,červená..
@pawlla zuby sou svinstvo! Já měla stejnou ideu tak sem před 2 lety nechala všechny zuby spravit a ted před IVF znova a 6 plomb, musela sem 3x 😠 😠 😠 já bralajako malá hodně penicilín a ted mám hrozně kazů.. a to si čistím zuby jak nikdo, nit, mezizubáky, ustní voda a stejně..
@saraha2 tak to je super že se to nerozjelo! Já včera koupila 4 mamatesty 😀 😀 😀
@radina hele já měla jen 6 vajuch a stejně mám bolesti doteď i když už ustupující..
Holky už sem uplný magor.. sem prořvala zahajovací ceremoniál olympiády 😀 😀 no magor! 😀
@saraha2 no vidíš a do té doby musíš doufat. Já vím, nám se to kecá, ale sama jsem docela vyděšená,takže fakt vím přesně,jak Ti je. 😒
@malinka_02 dělala jsem si dneska zase test, blbka, a čárka je nějaká slabší, tak jsem z toho lehce přešlá a nevím, jestli to je nebo není normální. Že jsem se na to nevys*ala. ☹ Akorát teď budu stresovat. 😖
@malinka_02 mne je dnes ooovela lepsie.... momentalne sedim na fit lopte, aj to pomaha , nic ma netlaci 🙂
@malinka_02 Tak já se taky nudím, jsme s chlapem v Opavě ( odkud pochází) a on je furt v luftu a já hlídám barák a zvířata 😠 😠 Tak aspoň občas nakouknu tady a čtu si maminku a nabírám síly na nástup do pracovního procesu. Jen doufám, že už tam nebudu dlouho 😉
@martina_81 Ahojky babuško, nebj, všechno bude o.k. a mimísek se udrží tam kde má a to stejné i @saraha2 věřím tomu moc moc holky. Jste pro mě obě velikou nadějí a oporou 😉 a samo že i všichni ostatní 😉
@mmirunda mačkej nám palečky, od Tebe to pomáhá. 😀 😀 😀 Snažím se být v klidu, ale víš jak? 😒
@martina_81 Jj ještě aby nepomáhalo 😉 Čtu časopis Maminka a hlídám pejska a kočičku a andulky a korely 😀 😀 Teda spíš oni hlídají mě. Linda se ode mě nechce hnout ( se bojí, že jí zase ujedeme - a bojí se oprávněně) a Tesina - kočka ta Lindu furt provokuje a leze mi na klín a machruje 😉
A zítra domů povezeme maldinkou andulku ( pro moji maminku aby jí nebylo smutno ) Od Martinové maminky přítel Vilém co tu na baráku bydlí a stará se o něj chová andulky a i teď jsou v hnízdečkách malinký asi osm miminek 🙂 ale ty ještě krmí maminka, ty dovézt nemůžu 😉
@martina_81 tě příště vezmu sebou 😉 No užívám posledních pár dnů ( dva ) co mám volno a v pondělí pěkně nástup do pracovního procesu, ale uklidňuju se tím, že 13.8 co je odpondělí za 14 dnů začínáme a pak asi už zůstanu doma, podle toho jak mě bude
@martina_81 to nevadí, je to i o koncentraci moče a někdy třeba se měn hladiny ráno a večer, hlavně že tam je 😉
@mmirunda to já taky.. hlavně mám strašnou šefovou tak se těším pryč.. i sem přemýšlela kdy jít n aPN jestli hned, to se bojím kdyby to nevyšlo se tam pak vracet, oni bymě vyhodili, u nás se těhu nenosí.. a neo po 12 týdnu to je zas dlouho, asi po srdíčku bych vybrala dovču a adie!!! 😀
@mmirunda no jo, krásně se Ti to krátí,co? 😉 Já bych třeba jela aspoň k našim na víkend,když už jsem sama doma (Jirka má víkend denní),ale kvůli těm vycházkám taky nemůžu,je to naprd. 😖
Vám závidím, já zustat doma tak sem bez práce.. Ne že by mi o ní tolik šlo ale máme vysokou hypoteku a našetřeno jen na ty 3 roky a tohle by nám zkomplikovalo situaci 😠 a kor když budem třeba dávat další peníze za IVF.. Tohle vyšlo zatím na 17 500..
@malinka_02 No tak já asi zůstanu doma už v době stimulky, mám ještě 15 dnů dovolené a pak prostě PN, i když kvůli těm vycházkám se mi do toho moc nechce, ale v práci se tahat s ničím nebudu a už vůbec nebudu balit balíky 😠 😠 maximálně obsluhovat, ale to bohužel nejde, dělat jenom toto ☹ No ještě to nějak musím vymyslet
@martina_81 toho se přesně taky bojím, že naši mají chatu na MAchači a já tam ani nebudu moct, ale nejsou pak vycházky neomezené? Kamarádky to měli když čekali první děti ale nevím jestli to nezměnili?
@malinka_02 Tak u mě jsou s tím v práci obeznámení, že jdu na IVF a že prostě budu doma, tak ať si dělají co chtějí. Rozhodně mě nevyhodí, to vím určitě 😉
@martina_81 Noo tak to ti nezávidím a máš aspoň ty pidi vycházky? Těch 6 hodin denně? Nebo nejsi nějak domluvená s dr., že by ti když tak dal razítko? Nedokážu si představit, že budu zavřená devět měsíců doma ☹ Už na tebe byla kontrola?
@mmirunda to já mám taky spoust dnů dovči, dokonce 25 ( u nás v práci se nenosí ani dovolená) ale zase si říkám když to nevyjde a nemít ani dovču? My sme chtěli když to nevyjde jet 20.8. k moři někam. Letos sme měli dovču v létě jen 1 den a já mám ted 2 - včera a v pondělí ale to proležim doma.. ALe když máme mražáčky tak váhám ale zase když nepojedem v srpnu tak už vubec..
@saraha2
@malinka_02 @rory_g tak jsem doma pohotovost supr mladej moooc peknej doktor opichal mi celou pusu vubec to neboleo a nic necitim poprve za tyden me nic neboli ale nemuzu mluvit necitim ani jazyk 😀 odvrtalmi plombu co mi tlacila na nerv a dal mi tam umrtvovacii vlozku takze to nema uz pak bolet a v pondeli k zubarce no jsem tada ze to mamzasebou
@martina_81 jak si to měla ty s KETem? Kolikátý den byl KET? Chodila si na UTZ? A od kdy si brala léky? Je třeba možný odjet k moři a ještě pak stihnout KET?
@malinka_02 @mmirunda dřív byly vycházky neomezeně, kámoška to vloni ještě stihla,ale od letošního roku Ti dr. může napsat max. 6 hodin a to taky nemusí, záleží jen na něm. @malinka_02 pokud bys chtěla občas jet někam pryč, je to možný,nevím přesně, jak to funguje, ale řekneš dr. a on Ti na ty vybraný dny napíše papír (asi na socku),že budeš pobývat tam a tam a máš to vyřešený. @mmirunda domluvená s dr. nejsem, to tak maximálně, až bych pak chodila ke svýmu,teď to nepřipadá v úvahu.Kontrola mi ještě nebyla, ale když jdu ven, tak se to snažím fakt dodržovat, prý teď choděj fakt dost,třeba i 2x denně. 😖
@mmirunda u nás se ted propouští kvůli krizi ted šlo 15 lidí během měsíce tak už to samo o sobě je riziko. Mojí přímé šefce je 37 a děti ani neplánuje a její pravá ruka kolegyně dokonce 38 a nic takže u nás se to fakt nenosí a já dělam pozici sama na firmě a nemám ani zaskok takže když odejdu na PN budou ze dne na den v pr.. takže mě budou nenávidt..a kdybych se pak musela vrátit tak by si nechali toho koho vemou a mě se zbavili a kdyby věděli že chci mimčo tak mě vyhodí rovnou..
Kámoška právě měla uplně neomezené ale je to 3 roky..
@saraha2 ahooj, tak jsem se připojila hned, jak jsem vstala,abych koukla, jak na tom jsi. 😉 Zatím se to zdá docela dobrý, ne? Já myslím,že ms už by se Ti rozjela,takže to je jen normální špinění a bude to určo v poho. 😀 Moc Ti držím palečky. 😉