1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martina_81 Tak já mám ještě jednu soukromou diskuzi, kterou jsem založila už v lednu. Je nás tam třicet a všechny jsme měli jeden cíl. Mít miminko. Tuším že 20 se to už podařilo a já jak jsem zjistila že nás čeká IVF tak jsem začla chodit jen sem a od "mojí" bývalé diskuze si odpočinula. Teď už tam zase chodím, přece jenom jsou to "moje" holky, ale o IVF se prakticky nezmiňuju, to jen tady s Váma. Už jsme měli i první srazík, začátkem července a bylo to fajn. Věřím, že i tímhle se dají najít přátelé na celý život. Jistě ne všichni, ale jden třeba určitě 😵 😵
@mmirunda tak nás na tom Sanusu je momentálně akčních jen 4,tak to máme taky takový soukr. 😉 Ale holky jsou moc fajn a když už mám příležitost,tak jsem ráda,že tam můžu pokecat.
@mmirunda noo..to by bylo supér!!!!!právě jsem sbírala rajčátka a říkám si,co s tím,tak bych ti nabalila 😀 😀 mít ho doma,tak už proběhl..jsem blbka..no..jsem nechtěla,aby mě to pokoušelo a tady to mám ☹ do zítřka už vydržím a taky uvidíme,co to špinění udělá do rána.... ☹
@marmina noo..myslím není ani na co být zvědavá ☹ ☹ ☹ opakuje se scénář,jako posledně....je dobře,že si užíváš prcouška...za chvíli bude lítat s kamošama,pak s holkama a ještě budeš vzpomínat..že???
@martina_81 jsi psala o tom estrofermu,nebo jak se to jmenuje,néé????že ti to brzdí.nebo si tě s někým pletu?
@martina_81
@mmirunda holky já taky nakukuju do diskuze holek,co chodí do reprofitu..je tam jedna,co byla na OPU jako já..ET měla o den později..včera taky špinila..dnes odjela na chatu,kde nemá net,tak nevím,jak dopadne,ale doufám,že úplně nejlépe!!!taky byla na obilňáku,tuším i v unice...tak má přece jen více zkušeností s carama v brně...
@martina_81
@mmirunda no jo jenze zase jak to protridit aby se nekdo zase neurazil ze ho smazu a hlavne novinky do IP protoze se tu v tom pak nevyznam
@saraha2 tak já jsem teď v obou diskuzích skoro nastejno. V té "mojí" jsem začala taky s tabulkou, ale teď si ji holky vedou samy a já v ní ani nejsem. Píšeme tam kdo je v jakým týdnu a co čeká a tak a to mě bolí denně to přepisovat a ty co těhu nejsou tak se píše kolikátý dc jsou a já bych tam byla naprosto zbytečná
@mmirunda no jo zkusim lidem co tu uz nebyli nejakou dobu napsat do IP ... no jinak PMS je u me v plnem proudu bud brecim nebo jsem podrazdena nastvana no hrozne se vsim jen triskam a rikam si jestli to ma cenu ...... a dneska jsem byla v nabytku rano po tom zubari jsem se proste rozhodla ze koupim postyku no a mam ji doma v loznici nazdobenou a mam v ni panenku od male asi jsem strelena 😀
A jinak v unice jak jsem bya na ET tak moc prijemnej sal malinkej je tam sero a hraje tam reaxacni hudba a moc zadne pristroje tam nevidis je to tam moc prijemne prostredi takze zadnej strach a pok taky moc peknej
@saraha2 jo tohlé, já myslela, že máš na mysli, jak jsem psala malince, ať netestuje brzo, že bych tam mohl být duch z Pregnylu. Jasně,že já beru estrofem, nespletla jsi to. 😉
@pawlla já bych jim napsala,že jsou neaktivní a tak jestli je máš z tabulky smazat. Protože kdybych se tady 2 měsíce (jako některé z nich) neukázala, tak nemůžu být ani uražená,že mě smažete.
@martina_81 už jsem se lekla,že jsem baba bláznivá,ale akorát jsem koukala zpět a viděla jsem to tam,že mě ještě nehrabe 😀 😀
@pawlla hele,buď v poho, já si dneska objednala dvoje těhu rifle a v jednom albu měla holčina odkaz na krásnej a levnej kočárek se vším všudy, tak už jsem na ty jejich stránky taky koukala, kočárky mám prostudovaný a odkaz v záložkách. 😀 😀 Jen, aby sis nepřipadala blbě. 😉
Ale jinak nebojte baby, taky jsem blázen. Já už studuju kočárky a už mám vybráno 😀 Jak pro jedno tak pro dvojčata 😀
@saraha2 co se týče motivace, tak tomu asi uvěřím protože ta holčina od nás z diskuze si jako terapii koupila ještě před ET nějaký plínky a zadařilo se. Já nic a nezadařilo se. Teď před KETem jsem chytla supr akci na plíny ( z 290 na 108,tak to nekup za ty prachy),tak jsem si jich 10 koupila a vypadá to,že to funguje (ťuk, ťuk, ať to nezakřiknu). 😉

@saraha2 ? já nezlobím s práškama, to jsem psala @malinka_02 , ať netestuje moc brzo, ať to nemá zkreslený práškama. 😀 Já teď žádný neměla,takže to nemám mít z čeho,neboj. 😉