1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@mmirunda Já jedu do Op v pondělí ráno,tak jsem zvědavá co mně dr řekne,bude čerstvě po dovolené a já už po screningu.Snad koukne i na mrnouse 🙂 Jinak mám pocit že mně roste pupek i když mám přez 5kg dole,jak je mně zle 😝 Už se to kapku lepší,tak snad to brzo skončí.Jinak Ok,dnes jsme dovezli od našich přebalovák po malém,manža ho trochu vylepší a ještě poslouží.Pomalu už mám posháněno.Druhou postýlku,druhej fusak atd.nebudem kupovat vše nové.Jo a v září malujem a na 4.12.mám objednáno čištění kobercu,tak snad ještě budu v poho 😀
@evikj33 No já taky asi jednou nebudu mít na mimíse vše nové. Na to ani nebudou penízky, když bude IVF stát i tak dost peněz, takže všechno seženem tak nějak jak to půjde 🙂 Tak hlavně hodně štěstí ke kontrole, ať jsou mimísci v pořádku. Už by pomalu mohlo jít i vidět co to bude ne? Necháš si to zjistit?
@mmirunda No já právě doufala že už to naznačí na tom screningu,ale prd 😒 mám operované břicho tak je horší viditelnost,říkala že to snad pujde poznat okolo 20tt,já jsem baba zvědavá a chtěla jsem to vědět 😀 Tajně doufám v alespon jednu holčičku.(předpověděla mně ji už před svatbou kartářka)a vše se mně od ní doted s odstupem plní. 🙂 Ja si říkam že nějaké to sváteční oblečko koupíme samo nove,nějaká bodička a tak,ale to ostatní pořešíme v rodině mam super manželky bratrancu a děti máme tak nějak postupně,tak od každé dostanu to lepší co maj po dětech,ja to taky po malem hned expedovala dál.A penízky necháme na pozděj na pokojíček a třeba hezkou dovču a ZOO atd.Taky máme ještě dodělky na domečku tak at je co nejvíc hotovo než prdelky dozrají 🙂
@evikj33 No to já jsem taky zvědavá 🙂 To by v tom byl čert, abys tam neměla aspoň jednu holčičku, kterou bys mohla oblíkat do šatiček, česat culíčky a tak. To je můj sen. Na jednu stranu obdivuju maminky dvojčátek a mám respekt a na druhou stranu se bojím, jestli já bych to zvládla 😖 ale uvidíme, když už samotné oplodnění nebude na přírodě, tak aspoň to další na přírodě necháme 😉 Tak třeba se dozvíš zítra něco 😉
@mmirunda Tak taky se bojím,kecala bych že né,ale beru to tak jak to přišlo.Kolik holek vkládalo 2-3embryjka a maj jedno nebo žádné mimi a holky co dávaly jedno to se rozdělilo a čekaj dvojky.Příroda naznala že to asi zvládnem tak to tak nechala a já to tak beru.Chodím občas juknout na holkky co maj nebo čekaj dvojčátka pro rozumky,tak všechny píšou že ze začátku je to mazec,ale jak se sladí a zaběhnou že to jde a jak jsou větší je to super,protože se zabaví hodně spolu.Navíc to strašně letí,malej bude příští rok školák.A za pár let už jsou rodiče jen na otravu 😀
holky krasny kocarky mate vyhlidnuty ja mam taky, uz vybrano a doma mam skovany takovy krasny chlupaty backurky koupila jsem si je kdyz jsem byla 1 tehotna tak snad je ted po 3 letech vytahnu a bejbynko je vynosi!!! 😀 soupnu vam sem moje favority http://www.mt-nabytek.cz/7597-kombinovany-detsk... a nebo pak tenhle http://us.pegperego.com/babyproducts-catalog/20... a pak jeste tenhle http://www.eshopbaby.cz/tramonto-kombinovany-ko... jejich hodne krasnejch tezko vybrat.
@pawlla @marmina ahojte baby, zatial iba potichucky, ale vyzera to, ze sme to zvladli aj bez umeleho po dlhom case.. merala som bazalnu teplotu a dali mi lieky na stitku, takze mozno aj preto 🙂 teraz by som mala byt 4+3 (podla PM), ale podla mna 4+0, lebo som mala ovulaciu neskor, takze ak to vyjde, tak babatinko budeme mat 7.4.2013. tymto vam chcem ukazat, ze niekedy aj motyka vystreli a po 3x neuspesnom IUI, 1x neuspesnom IVF a jednom neuspesnom KETe, nehovoriac o dokopy styroch biochemickych tehu, by sa to mohlo snad podarit aj spontanne. tak nehadzte flintu do zita 🙂 ked budem mat info od doktora (dostanem sa zo zahranicia az po 18.9.), pridem vas sem vsetky nakazit 🙂) PS.: Pawli, neviem, co s tabulkou, kedze nie som IVF tehulka. PS2: Marmi, cakam podobne vyhlasenie od teba v najblizsich mesiacoch :*
Ahoj holky, tak teď tu brečím jak želva ☹ ☹ ...v pátek jsem byla na té punkci a Dr. mi řekla, že si mám v neděli zavolat, jak to vypadá s vývojem. Tak volám a v laboratoři mě sestra či kdo řekla, že se pokračuje v kultivaci a mám si zavolat až ve středu! Že mi víc neřekne, že tak od paní doktorky nic nemá, takovou info a po telefonu ani nesmí nic říkat!!!! Já myslela, že se dozvím, jak se embryjka vyvíjejí a ne tohle! Hned zítra ráno volám do Pronatalu, co to má znamenat. Nebo je to normální????? Přece jsem si neměla volat jen proto aby mi řekli že se pokračuje v kultivaci. Jak jste na tom byly vy?? 😒
Jinak všem krásné dobré nedělní ráno, škoda, že už je neděle a zítra se už musí do práce ☹ ☹
@mmirunda Dobré ránko, já už budu mít za chvilku dovařený oběd 😀 .Dnes se mi nechtělo nějak vůbec spát 😒 .Jinak včera jsem byla na krev 21.dc a každou chvíli bych to měla dostat. Mívám krátké cykly.Takže nejspíš půjdu ještě tento týden na 3.dc.A další týden 10dc na ultrazvuk,ten bychom chtěli stihnout i se spermiem (manžel se zatím neobjednal, 3 denní půst ,jsou pro něj muka 😀 ). Tak aspoň se něco děje a rychle to uteče.
Děvčata tak moooooc držím pěsti ať to výjde
@evikj33 Holka tam bude
@saraha2 jak to dnes vypadá?
@mmirunda pořád držím pěsti
@chmurkaxy gratuluji 😉
@martina_81 Tak kdyby ta motivace s nakupováním pomohla 😀 , tak pak hned začnu ve velkém 😉
@briuska Ahoj, ja som volala do caru vcera, mne napr. povedali, ze mam prist v pondelok na vklad, ja ze ci ziju vsetky, ona ze ano, ale ze uvidi sa do pondelka, ze sa moze stat, ze sa prestanu vyvijat .... ze ich nebude vytahovat, lebo ze kazde vytiahnutie, znamena znizene sance na ich prezitie. 😖 .... to som hovorila priamo s embryologickou.
Ked som im volala 1x vo stvrtok po OPU, tak mi povedali len pocty, kolko z nich bolo vhodnych na oplodnenie, kolko zamrazili, kolko nechali a pytali sa ma, ci chcem predlzenu kultivaciu.
@radina aha, každé vytáhnutí snižuje šanci? tak to mě nenapadlo. Mě rozhořčil ten přístup, ...asi jsem už tak dlouho v napětí, že pak i malé zklamání se mnou takhle zamává...děkuji za tvou odpověď 🙂 . Já vím, že k oplodnění bylo vhodných 7. A že 1 ještě možná dozraje. Myslela jsem, že mi právě řeknou, jak to vypadá s tím 8 vajíčkem. PK jsem si domluvila rovnou na 5 dní. A tobě nějaká zamrazili hned po OPU?

http://www.e-broucek.cz/kocarky/icandy/icandy-p...